지원 포럼의 커뮤니티 활동이 급격히 줄어드는 현상을 다른 분들도 느끼시나요?

본인이 직접 작성한 글을 에이전트로 교정받은 것과, 에이전트에게 ‘본질(essence)’을 주고 그들이 전달하려는 메시지를 개선하지 않는 장황한 텍스트와 구조로 감싸게 하는 것 사이를 구별하지 못한다면, 토론은 그 기반을 잃게 됩니다.

도구는 무언가를 개선하기 위해 존재합니다. 그런데 그 ‘무언가’가 신중하게 고려된 주제를 구성하는 데 드는 시간과 노력을 단순히 없애는 것이라면, 왜 다른 사람들이 신중하게 답변하고 방향을 제시하는 데 시간과 노력을 투자해야 하는지 묻지 않을 수 없습니다.

그냥 AI에게 물어보는 것이나 마찬가지입니다. 물론 그들은 이미 그렇게 했지만 원하는 답변을 얻지 못했겠죠.

참여(Engagement)는 어떤 커뮤니티든 핵심입니다. 명확하고 간결한 단락 대신 3페이지 분량을 작성하면, 원래 참여했을 수도 있는 멤버들에게 즉각적인 거부감을 줍니다.

이것이 명확한 가이드라인이 존재하는 이유입니다.

물론 언어가 문제가 될 수 있으므로 예외 조치는 필요합니다. 또한 이를 위해 우리는 Discourse의 완전한 자동 번역 스택(LLM으로 gpt를 구동)을 도입했습니다. 이를 통해 협력 과정에서 언어라는 장벽을 제거했습니다.

우리는 이 사이트가 인간을 위한 것이며, 인간 간의 토론을 위한 것이라는 기준을 세웠습니다. 그 역동성을 개선하기 위한 AI의 소소한 도움은 나쁜 일이 아니지만, 전체를 AI에게 맡기면该内容을 검색하는 에이전트에 의해 자동으로 차단됩니다.

우리는 왜 이런 입장이 존재하는지, 그리고 사용자가 가드레일에 부딪혔을 때 건설적으로 안내하기 위해 많은 노력을 기울였습니다. 대부분 잘 작동하며 사람들은 그 이유를 이해하고 감사합니다. 하지만 속담처럼, 모든 사람을 만족시킬 수는 없습니다.

커뮤니티의 규칙에 이의를 제기하는 것은 누군가의 집에 저녁 식사로 초대받았을 때 인테리어와 음식을 비판하는 것과 같습니다. 참석은 의무가 아니며, 커뮤니티의 규칙은 개인의 특정 취향에 맞추기 위해 존재하는 것이 아니라 커뮤니티 전체의 선을 위해 존재합니다.

이러한 유형의 콘텐츠는 사이트의 전체적인 톤에 영향을 미치며, 누가 방문하고 머물 것인지에 직접적인 영향을 줍니다. 각 커뮤니티는 다르며, 한 곳에서 잘 작동하는 것이 다른 곳에서는 작동하지 않을 수 있습니다. 커뮤니티가 회원들이 원하는 것과 동떨어지게 되면 그것은 꽤 빠르게 분명해집니다. 우리는 개인의 선호도와 관점 때문에 이를 무시하지 않을 것입니다. 이는 우리가 확실히 무시하지 않을 지표(barometer)이기 때문입니다.

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즉, 이것은 확실히 형태(FORM)의 문제이며, 어떻게 보이고 들리는지(“톤”)에 관한 것입니다. “AI 출력물”의 게시가 허용되는지 여부는 각 포럼이 결정할 문제입니다. 인간이 작성한 요약/도입부와 출력물(그리고/또는 AI 대화 전체)에 대한 링크를 함께 제시하는 것이 더 바람직할 수 있습니다.

또는 “클릭하여 확장” 방식이 제 생각에는 이상적일 것 같습니다.

인간의 소개 이후에 AI 출력물을 그곳에 표시합니다. 누구나 자유롭게 클릭할 수 있습니다. 또는 안 해도 됩니다 :+1:

또는 언급했듯이, 당신은 누가 그 단어를 “썼는지”에 매우 집착하고 있는 것 같습니다. AI 모델과 충분한 왕복 대화, 맥락 설정, 방향 제시, 이의 제기, 후속 질문 등이 이루어진 경우, 그 결과는 해당 도구를 사용한 인간에 의해 “생산”된 것입니다. +교정(프루프리딩)과 결과가 흥미롭고 게시하기에 충분하다고 판단하는 것에는 가치가 있습니다.

제가 보는 문제는, “AI 출력물”을 마치 단일 문장 프롬프트의 결과인 것처럼 (물론 사용자를 화나게 만들 가능성이 높지만) 차별하는 것입니다. “자기 자신으로 작성+교정”과 “반드시 쓰레기일 것”이라는 대비는 꽤 좁은 시각으로 사물을 보는 것 같습니다. AI를 도구/파트너로 (올바르게) 사용하여 자신의 아이디어를 정제하고, 연구하고, 확장하며, 재확인하는 것은 5단어짜리 프롬프트와는 매우 다릅니다. 적절히 수행하면 훌륭한 결과를 얻을 수 있습니다.

콘텐츠가 “반드시” 100% 인간에 의해 생성되어야 한다는 것에 고착되지 않는 한(사용자가 AI 출력을 “다시 작성”하면 그때는 허용되는 것인가요, 아니면 부정행위인가요?)

이것은 초기 주제에서 꽤 벗어나 “포럼에서의 AI 사용”에 관한 것입니다(이것은 아마도 하나의 주제일 것입니다).

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아니면, 초대도 받고 안 들어간 집의 규칙에 이의를 제기하고 비판할 수도 있죠. :joy:

매트, 네가 말하는 건 나야? 나는 아무도 규칙을 비판하는 게 아니야 (그리고 분명히 말했어: AI 생성물의 게시가 허용되는지는 각 포럼이 결정할 문제다). 나는 AI 생성물의 게시에 대해 일반적으로 이야기하고 있었어. @nickdb에게 이 문제에 대해 '기초’를 갖는 것에 대해 내가 던지고 싶은 질문은: 그의 관점에서 게시할 만한 좋은 AI 생성물이 있을 수 있을까? 나쁜 AI 생성물도 (엄청나게) 많다는 건 부인하지 않아.

제가 아는 한, 인간은 그런 것에 대해 저작권을 주장할 수 없습니다.

저작권 보호 대상인지 여부와 관계없이, 모든 상업적 제공업체는 해당 콘텐츠의 소유권과 권리를 이를 생성하도록 요청한 인간에게 명시적으로 귀속시킵니다. 예를 들어, OpenAI의 서비스 약관에는 다음과 같이 명시되어 있습니다:

콘텐츠 소유권. 귀하와 OpenAI 간에, 그리고 적용 가능한 법률이 허용하는 한도 내에서, 귀하(a)는 입력 데이터(Input)에 대한 소유권을 유지하고 (b) 출력 데이터(Output)의 소유자가 됩니다. 당사는 출력 데이터에 대한 모든 권리, 소유권, 이해관계(있다면)를 귀하에게 양도합니다.


그리고 네이브, 당연히 그것은 닉의 커뮤니티에서의 그의 입장에 대한 당신의 이견에 관한 것이었지만… 지금은 이 모든 것이 상당히 주제에서 벗어난 것 같습니다.

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이 문제는 전적으로 단어에 관한 것입니다. 인간이 작성한 주제라도 품질이 낮다면 우리는 신속하게 조정할 것입니다.

현실적으로 그런 일은 드뭅니다.

드문 일이 아닌 것은 사람들이 상호작용형 생성형 검색 봇의 대리인으로 활동하는 경우입니다. 이러한 봇은 매우 일관된 산출물을 제공합니다. 그 결과물은 품질 대 양 기준에 미치지 못하며, 가치 있는 콘텐츠를 가리는 노이즈를 더 많이 추가합니다.

다시 본론으로 돌아가면, AI는 사람들이 좋은 커뮤니티 포럼을 찾는 것을 단순히 방해하는 것만이 아닙니다. 인간 대리인이라는 뒷문을 통해 커뮤니티에 침투하여, 포럼이 덜 매력적이고 참여하기 어려운 장소가 되게 합니다.

개인적인 의견입니다.

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원래 제목은 '지원 포럼의 커뮤니티 활동이 급격히 줄어드는 것을 보는 사람이 나뿐인가’입니다.

즉, Matt의 포럼은 '지원 포럼’의 한 예시입니다. 다른 콘텐츠도 있지만, 동시에 지원 포럼이기도 합니다. 당연히 Helga의 포럼도 지원 포럼입니다.

이것이 사실일 수는 있지만, 이것이 커뮤니티 활동의 ‘급격한’ 감소의 원인이라고는 확신할 수 없습니다. 제 추론은 다음과 같습니다. 포럼을 이용할 때 귀찮은 요소들은 항상 존재해 왔습니다. 트롤, 스팸러, 잘난 체하는 사용자, 자신의 웹 공간을 지키려는 사용자, 부실한 관리, 특혜 등, 무엇이든 있습니다.

그러나 최근 AI의 보급(구글에 내장되어 있음)으로 인해 저는 AI를 지원 포럼에 대한 직접적인 경쟁자로 보고 있습니다.

저는 제 경험에 한해서만 말씀드릴 수 있지만, 예전에 구문 예제나 버그 찾기에 도움이 필요했다면 stack exchange에서 검색을 했을 것입니다. 검색으로 해결되지 않았다면, 화난 표정을 짓고(원문: flame suit, 즉 논쟁에 대비하고)… 포럼에서 질문을 올렸을 것입니다.

그리고 기다렸을 것입니다.

AI가 있으면 기다릴 필요가 없고, 검색도 대신해 줍니다.

제가 지원 포럼을 운영한다면, 이 직접적인 경쟁에 어떻게 대응할지 생각할 것입니다. 더 나은 제품을 제공할 수 있는 방법은 무엇인지, AI를 어떻게 활용하여 제 포럼을 도울 수 있는지, 그리고 AI와 제 제품을 어떻게 차별화할 것인지에 대해 고민할 것입니다.

개인적 의견입니다.

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좋은 지적입니다.

명확히 말씀드리면, 저희도 일종의 “지원” 포럼입니다.

이 표현은 일부 따옴표로 처리했는데, 사실 그보다 좀 더 회색지대에 가깝기 때문입니다. 하지만 여전히 많은 분들이 저희 포럼을 찾는 주요 이유 중 하나입니다.

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참고로 닉, 나는 네가 직접 언급한 것이 아니라 일반적인 의견을 말한 거야 (너를 인용하긴 했지만).

그리고 그 점은 이해해. 유튜브는 AI가 생성한 콘텐츠로 넘쳐나. 그 플랫폼에서는 정말 큰 문제야. 흥미롭다고 생각되는 영상을 발견해서 클릭해서 보면, 제작은 정말 정교하고 훌륭하지만… 그다음은… 음… AI로 만든 거더라.

그건 짜증나서 바로 이탈하게 돼.

포럼 형식에서도 같은 일이 벌어지는 거라고 생각해. 마찬가지로 짜증나겠지.

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아, 맞다. 비판이 아니라면 적어도 "이의 제기"였던 거죠. 그리고 그것도 구체적으로 그의 커뮤니티에 관한 것이었습니다. 사람들은 당연히 가능한 한 항상 모든 것을 개인적으로 받아들이는 것이 좋겠죠. 확실한 것은, 그가 “격렬한 대화를 나눈” 사람들이라는 그의 언급이 내가 그들의 관점을 설명하려던 것이 아니라는 점입니다. 그가 믿지 않았거나, 심지어 진정으로 이해하려고 노력하지도 않은 사람들 말입니다. 하지만 서로를 이해하는 것이 무슨 소용이 있겠어요, 그렇죠? 포럼과 대화는 당연히 서로 소통하는 것이 아니니까요.

사과드립니다. 제가 아주 틀렸었네요. 이제 보니 이런 사례들은 고려할 가치조차 없을 정도로 드물다는 것을 알았으니까요. 하지만 관련 사용자들의 일부 반응은 그의 말대로 “반복적으로” 조롱할 만큼 충분합니다. 말하자면, 이 사람들은 "현실과 관련된 개념에 대해 근본적으로 다른 이해를 하고 있는 것 같다"고 하더군요(다시 한번 그의 말입니다. 그리고 인용구가 명확히 가리키고 있듯이 "입장"에 관한 것이죠).

실수했습니다. 이해는 과대평가되고 있네요. 적어도 어떤 사람들에게는 그렇습니다. 설명해 주셔서 정말 감사합니다 :heart: :+1: (비록 모든 것이, 음, 당연했겠지만요). 이제야 왜 한동안 여기 글을 읽거나 쓰지 않았는지 기억이 납니다. 그리고 바로 지금 다시 그렇게 하려 합니다 :+1:

와, 나도 정말 죄송합니다. 이你来往의 논의를 위에서 제가 남긴 댓글의 완벽한 요약이라고 느꼈습니다. 콘텐츠 자체에 초점을 맞춰 '왜’를 설명하는 것이, 사람들이 과도하게 반발하거나 개인적인 감정으로 받아들이지 않도록 하는 데 도움이 되었다는 점을 잘 보여주고 있거든요.

이것이 문제라고 생각합니다…

이러한 행동 때문에 뱀이 자기 자신을 먹게 될 것이라고 생각합니다. 모두가 업데이트되고 정확한 인간 콘텐츠가 모델에 반영되는 것을 차단한다면, 응답의 품질이 좋을 것이라고 기대할 수 없습니다.

여러분의 생각은 어떻게 되나요?

그들은 이미 우리로부터 필요한 모든 것을 가지고 있다고 생각하며, 계획은 인간과의 상호작용을 핵심으로 분리하는 것이라고 봅니다. 모델들은 이제 인간 개입 없이 학습되기 시작했습니다: RLAIF, RLVR, RLVF, DLMA 또는 Inverse-Q 등입니다.

이는 프런티어 모델들의 언어와 전반적인 소통 방식이 훌륭해 보이지만 실제로는 이상한 기이한 것처럼 느껴지는 이유를 설명할 수 있을 것입니다.

지난 몇 년 동안 저는 소셜 미디어와 거의 모든 채팅에서 손을 뗐습니다. 그 후 많은 책을 사고, 몇 가지 음악 기기를 구매했으며, 아날로그 음악 플레이어나 라디오로 돌아갔습니다. 저는 가능한 한 빨리 크레이트 디깅(crate digging)을 시작하고 턴테이블에 입문할 계획이며, 언젠가 인터넷 사용을 중단할 것입니다.

글쎄요, 저는 항상 안전할 수 있는 장소가 있다고 생각하지만, 그것은 오픈 웹은 아닐 것입니다.

어떻게 그렇게 할 수 있지? 우리는 매 순간 새로운 아이디어를 내고 있거든.

맞아요, 하지만 틀 밖에서요. 데이터의 관점에서 보면, 그들은 인간이 유지하거나 알 수 있는 극소량의 자원에 비해 거의 무한한 자원을 관리합니다.

맞아요, 하지만 그 자원은 우리가 제공하는 것입니다. 만약 우리가 포럼을 닫는다면, 데이터 소스를 재생성할 수 없게 됩니다.

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글을 좀 더 깊게 써볼게요. 저나 팀이 이 글이 주제에서 벗어났다고 판단되면 분할해 주시면 감사하겠습니다. OP(원문)를 좋아하며, 제 의견이 지원 포럼 활동에 대한 기술적 토론과 이 특정 웹사이트 활동/집단에 대한 AI 사용의 영향력이라는 주제에서 약간 벗어날 수 있다는 점을 이해하고 있습니다.

말씀하신 뜻을 이해하며, 매우 타당한 지적이라고 생각합니다. 저는 항상 당신의 motus(동기/행동 원리)를 소중히 여깁니다. 그리고 정말로 당신이 생각하시고 설명하신 바와 같은 미래가 오기를 간절히 바랍니다. 당신의 상호작용은 제가 가장 신뢰하는 가까운 사람들처럼 느껴집니다.

저는 이것이 이렇게 시작되었다고 생각합니다: 인간이 공급하여 모든 사람이 사용하는 도구의 소스를 생성하는 것. 하지만 그 도구가 당신과 같은 사람들이 아니라 다른 사람들에 의해 만들어졌다면, 그들은 남용(스팸 봇과 같은 방식)을 할 수 있다고 생각합니다. 그리고 그들의 상업적 데이터 소스를 공급 재생성하기 위해 더 은밀한 방식을 동원할 동기부여가 생길 거예요.

더 이상 상호작용을 통해 이루어지는 것이 아닙니다. 상호작용은 미니파이(minify, 압축/축소)되고 있으며, 이는 원래 아이디어의 일부였거든요. 캡차를 완료하도록 모델을 훈련시키기 위해 많은 사람들을 활용하고, 도구가 스스로 훈련될 수 있게 될 때까지(지금 일어나고 있는 것처럼) 도구를 정제하기 위해 돈을 내도록 만드는 방식입니다.

어떤 시점에서는 이것이 더 저렴하고 더 좋습니다. 관련 논문들이 있으며, 하나를 링크했지만, 이전에 언급한 약자들이 현재 가장 정확한 실제 훈련 방법입니다.

이것은 사회적 문제이며 다양한 변형, 테스트, 실험이 있습니다. 몇 년 전 많은 사람들이 고립되는 모습을 기억합니다. 저는 대화만큼 침묵도 정말 좋아합니다. 그리고 과거에는 다른 사람들과 이야기하는 것이 훨씬 더 쉬웠다는 것을 기억합니다. 오늘날에는 그 빈도가 줄어들고, 점점 더 사소한 방식으로만 이루어지고 있습니다.

누군가가 특정 이야기의 맥락 밖에서 무언가를 언급하면, 불편한 느낌이 남습니다. 그런데 바로 그것이 우리에게 가장 많은 피드백과 전체적인 가치를 주는 부분이잖아요. 기이한 것이어도 괜찮습니다.

아마도 새로운 형태의 훈련은 몸을 통해 직접 실현될 수 있을 겁니다. 빅테크 특허들은 운동을 통해 마이닝하는 것에 대해 이야기합니다. 거의 모든 사람이 UBI(기본 소득)를 위해 그것을 할 것입니다. 몇 년 전 그들의 홍채를 스캔했고, 기후 붕괴 이후에는 그것이 새로운 명예로운 일이 될 수 있습니다.

여러분 모두에 대한 존경심을 표하며, 이 관점을 분석하는 것이 고통스러울 수 있다고 생각합니다. 여기에서 여러분이 하는 모든 일은 사람들이 예전처럼 인터넷을 사용한다는 것에 의존하기 때문입니다.

미래는 우리의 손에 달려 있지 않지만, 우리 개인의 손에, 그리고 공동체의 손에 달려 있습니다. 우리는 진실을 볼 수 있도록 우리 자신을 허용해야 합니다. 몇몇 기업들의 컴퓨팅 능력은 계산할 수 없을 정도입니다.

우리가 이것에 대해 이야기할 때, 그들은 인터넷을 사용하는 거의 모든 사람들의 모든 데이터를 처리하고 있습니다. 공개된 것, 사적인 것, 모든 것. 그리고 그들이 그들의 사적인 모델과 프롬프트로 무엇을 할 수 있는지 우리는 전혀 모릅니다.

빙산은 수면 아래에 있습니다. 그리고 별과 달을 바라보는 것은 항상 아름다울 것입니다. 제 겸손한 관점에서, 단순함을 유지하거나 회복하는 것이 첫 번째 저항의 규칙입니다.

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안타깝게도 몇 가지 장애물을 보고 있습니다.

  1. "만약 모두가…"로 시작하는 아이디어는 이미 불리한 위치에 놓여 있습니다. 운동을 시작하는 것은 정말로 어렵습니다. 이는 시도하지 말라는 뜻이 아니라, 단순히 그 특정 문제에 대해 광적인 헌신을 가진 몇몇 사람들이 필요하다는 뜻입니다. 분명히 일어날 일이지만, 그들은 엄청나게 강한 조류에 맞서 헤엄을 치게 될 것이라고 생각합니다.
  2. SEO와 GEO는 근본적인 문제입니다. 저는 모델들을 차단하고 싶지만, 결국 소비자들은 저를 찾기 전에 모델들을 찾아가게 됩니다. GPT/Claude가 새로운 구글입니다. 저는 그 서비스가 저를 크롤링하도록 해야 합니다. 그래야 소스로 등장하고 아마도 트래픽을 얻을 수 있을 테니까요. 만약 크롤링을 허용하지 않으면, 경쟁사가 나타나서 그 트래픽을 가져갈 것입니다. 물론 Discourse와 같은 확립된 브랜드에게는 그렇게 큰 문제가 아니지만, 작은 플레이어에게는 좋은 대안을 찾지 못하겠습니다 :frowning:
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