# 关于高度创作性作品的版权和删除权 **URL:** \ **Category:** Community Building\ **Created:** [2022年七月20日 14:56 UTC](https://meta.discourse.org/t/copyright-regarding-creations-with-high-level-of-creation-and-the-right-of-deletion/233432 "2022-07-20T14:56:02Z")\ **Posts on this page:** 20\ **Page:** 2
**Author:** ![RGJ](https://sea3.discourse-cdn.com/meta/user_avatar/meta.discourse.org/rgj/32/523185_2.png) [@RGJ](https://meta.discourse.org/u/RGJ)\ **Post date:** [2022年七月21日 07:51 UTC](https://meta.discourse.org/t/copyright-regarding-creations-with-high-level-of-creation-and-the-right-of-deletion/233432/21 "2022-07-21T07:51:57Z")
> [@Johannes\_Ai2](#): > > 但由此可以得出什么结论？ 我们（现在）都知道这一点，而且这个人或他的发明没有被公众遗忘，这表明我们至少能够从中吸取教训，因为我们保留了所有事实。如果我们删除了他所有的书籍和论文，我们就无法找出哪里出了问题。 换句话说，我认为你假设的想要删除此类认可的愿望不是一个好主意，无论论坛所有者是否允许。 这让我想到了一个未回答的问题 > [@RGJ](#): > > 我很好奇，你想要删除这些帖子的“好理由”是什么？ ---
**Author:** ![Johannes\_Ai2](https://sea3.discourse-cdn.com/meta/user_avatar/meta.discourse.org/johannes_ai2/32/250684_2.png) [@Johannes\_Ai2](https://meta.discourse.org/u/Johannes_Ai2)\ **Post date:** [2022年七月21日 08:25 UTC](https://meta.discourse.org/t/copyright-regarding-creations-with-high-level-of-creation-and-the-right-of-deletion/233432/22 "2022-07-21T08:25:12Z")
不过，我并不详细了解这个案例，也不知道托马斯·米奇利（Thomas Midgley）是否在他有生之年意识到了自己的错误。\n\n话虽如此，这涉及到的是专利，_而不是_版权。两者是相互独立的（如前所述），因此必须从不同的角度进行评估。\n\n此外，我不是一个拥有170多项专利的人 😉，而只是一个坚持言论自由权利的人，这包括以后可以改变观点并停止传播我（错误）的原始观点的可能性。 ---
**Author:** ![maiki](https://sea3.discourse-cdn.com/meta/user_avatar/meta.discourse.org/maiki/32/233950_2.png) [@maiki](https://meta.discourse.org/u/maiki)\ **Post date:** [2022年七月21日 08:25 UTC](https://meta.discourse.org/t/copyright-regarding-creations-with-high-level-of-creation-and-the-right-of-deletion/233432/23 "2022-07-21T08:25:39Z")
我已将此话题移至 #Support（支持区），因为该讨论的认识论方向已经远远超出了 #Community Building（社区建设区）的范畴。不过，@Johannes_Ai2，针对你的情况（无论是假设性的还是真实的），这里有一些实用的建议…… > [@Johannes\_Ai2](#): > > 我在过去三年里向一个 Discourse 平台提交了数千篇帖子。 > > 其中只有大约十几篇是指南（教程），还有几篇是基于 Java 的扩展程序。后者（即指南和扩展程序）当然具有必要的创作水平，可以被认定为德国和欧洲版权法意义上的创作（例如，根据德国《版权法》第2条第2款 UrhG，详见[此处](https://dejure.org/gesetze/UrhG/2.html)）。 > > 出于某些原因，我现在希望将这些指南和扩展程序从该平台（论坛）上永久删除。德国法院已就此作出裁决，即使 Discourse（论坛）的使用指南中未明确规定，用户仍享有删除权。 > （参见例如：[论坛和博客：用户是否有权要求删除旧的论坛帖子？](https://www.e-recht24.de/news/blog-foren-web20/7016-foren-a-co-haben-nutzer-einen-anspruch-auf-loeschung-von-beitraegen-in-einem-forum.html)） > [@Johannes\_Ai2](#): > > 如果我当时基于合理的理由推荐了一款含氟产品，而现在（尽管这种观点在全球范围内并不普遍）我确信我的论点、推理和科学解释是错误的（并且我现在确定它们确实是/一直是错误的），那么作为这一观点的创作者（在当时我的信念中，这一观点似乎是合理的），我应该有机会撤回这一贡献（并停止其进一步传播）。 解决此问题的方案并非_版权法_。正确的做法是与相关网站的管理员沟通，表明你对自己发表的一些观点存在顾虑，并希望尽可能将其删除，若无法删除则希望进行匿名化处理。然后，在成年人之间进行礼貌的讨论后，你再考虑下一步的行动。 如果出于某些原因他们拒绝删除你的帖子，你就必须将你评估的这些帖子对公众构成的危险程度，与你激活当地卫生/政府机构代表你采取行动的能力结合起来。 我知道，这听起来_并不_有趣！但这确实能产生实际效果。正如在公共论坛中所争论的那样，版权法并不是你想要使用的工具。🙂 ---
**Author:** ![JammyDodger](https://sea3.discourse-cdn.com/meta/user_avatar/meta.discourse.org/jammydodger/32/254611_2.png) [@JammyDodger](https://meta.discourse.org/u/JammyDodger)\ **Post date:** [2022年七月21日 08:46 UTC](https://meta.discourse.org/t/copyright-regarding-creations-with-high-level-of-creation-and-the-right-of-deletion/233432/24 "2022-07-21T08:46:24Z")
> [@maiki](#): > > 我将此帖移至 #Support，因为当前讨论的认识论走向已远超 #Community Building 的范畴。 感谢 @maiki 的关注，但我已将其移回 #Community Building，因为这类讨论通常在此进行。👍 ![image](https://global.discourse-cdn.com/meta/original/4X/8/9/3/8935acf507aabfc8fc9413cd3cf08f6d10f31698.png) 我还移除了慢速模式，因为我不确定目前的讨论是否真的需要它？显然，如果局势变得紧张，我们随时可以启用额外的 moderation 工具，但到目前为止，情况似乎还算合理（而且相当有趣）。 ---
**Author:** ![RGJ](https://sea3.discourse-cdn.com/meta/user_avatar/meta.discourse.org/rgj/32/523185_2.png) [@RGJ](https://meta.discourse.org/u/RGJ)\ **Post date:** [2022年七月21日 09:00 UTC](https://meta.discourse.org/t/copyright-regarding-creations-with-high-level-of-creation-and-the-right-of-deletion/233432/25 "2022-07-21T09:00:39Z")
> [@Johannes\_Ai2](#): > > 这包括了……阻止传播我（错误）的原始观点 我对此表示怀疑。说“看看这家伙说了什么”将侵犯_我的_言论自由。 ---
**Author:** ![Johannes\_Ai2](https://sea3.discourse-cdn.com/meta/user_avatar/meta.discourse.org/johannes_ai2/32/250684_2.png) [@Johannes\_Ai2](https://meta.discourse.org/u/Johannes_Ai2)\ **Post date:** [2022年七月21日 14:25 UTC](https://meta.discourse.org/t/copyright-regarding-creations-with-high-level-of-creation-and-the-right-of-deletion/233432/27 "2022-07-21T14:25:49Z")
> [@maiki](#): > > 这个问题的解决方案不是_版权法_。 当然是。 > [@maiki](#): > > 你必须结合你对这些帖子对公众构成的危险的评估，以及你激活当地卫生/政府机构代表你采取行动的能力 我不需要任何公共部门的支持，也不需要。我只依靠我自己的权利，那就是表达我的观点/（科学）观点，并在我认为合适的时候改变它。 > [@RGJ](#): > > 我怀疑它是否会。说“看看这家伙说了什么”将侵犯_我的_言论自由 但这 **不是** 对言论自由的限制，如果有人引用了我（以前）的观点，而我早已放弃了它。 ---
**Author:** ![RGJ](https://sea3.discourse-cdn.com/meta/user_avatar/meta.discourse.org/rgj/32/523185_2.png) [@RGJ](https://meta.discourse.org/u/RGJ)\ **Post date:** [2022年七月21日 14:35 UTC](https://meta.discourse.org/t/copyright-regarding-creations-with-high-level-of-creation-and-the-right-of-deletion/233432/28 "2022-07-21T14:35:10Z")
好的。那么，让我们知道庭审情况如何。 ---
**Author:** ![JammyDodger](https://sea3.discourse-cdn.com/meta/user_avatar/meta.discourse.org/jammydodger/32/254611_2.png) [@JammyDodger](https://meta.discourse.org/u/JammyDodger)\ **Post date:** [2022年七月21日 15:05 UTC](https://meta.discourse.org/t/copyright-regarding-creations-with-high-level-of-creation-and-the-right-of-deletion/233432/29 "2022-07-21T15:05:57Z")
出于好奇，这与发表在科学期刊上的东西相比如何？例如，如果有人引用了一项已被作者撤回/证伪的旧研究/观点，他们的论点肯定会因此而减弱？ 显然，你对你希望在你的情况中发生的事情有很强的看法，而且（正如已经提到的）律师/一些法律建议将是你的最佳选择，但我想知道你希望从这个论坛获得什么样的结果？ ---
**Author:** ![Stephen](https://sea3.discourse-cdn.com/meta/user_avatar/meta.discourse.org/stephen/32/95011_2.png) [@Stephen](https://meta.discourse.org/u/Stephen)\ **Post date:** [2022年七月21日 21:29 UTC](https://meta.discourse.org/t/copyright-regarding-creations-with-high-level-of-creation-and-the-right-of-deletion/233432/30 "2022-07-21T21:29:53Z")
期刊是完全不同的领域。如果你想让期刊上的内容被撤下，你（或你的机构）会写信给编辑，说明撤稿的理由，并（通常）进行诚恳的道歉。 撤销期刊上的内容是相当极端的。该论文在提交前很可能已经过该领域的其他人的评审，因此撤稿行为本身可能会被视为对任何声称的编辑严谨性的污点。论文/文章通常不会被下线，而是会被标记为已撤稿，如下所示： ![image](https://global.discourse-cdn.com/meta/original/4X/f/f/f/fff4420acd559c431757281eac0a11989350fa55.jpeg) 期刊会发布编辑或作者的单独通知，解释撤稿的内容和原因： ![image](https://global.discourse-cdn.com/meta/original/4X/d/e/4/de421615755235d3e18d223b47153c915db18e5f.jpeg) 即使你成功地让某项内容被撤稿，它在可预见的未来很可能会在职业生涯中一直伴随着你。 不幸的是，我们生活在一种“不发表就出局”的文化中，尤其是在某些研究领域。尽管上述行为会造成声誉损害，但这似乎并不足以起到足够的威慑作用。 你可以在这里跟踪此类信息： > **[Retraction Watch](https://retractionwatch.com/)** > > Tracking retractions as a window into the scientific process ---
**Author:** ![JimPas](https://sea3.discourse-cdn.com/meta/user_avatar/meta.discourse.org/jimpas/32/148179_2.png) [@JimPas](https://meta.discourse.org/u/JimPas)\ **Post date:** [2022年七月21日 21:42 UTC](https://meta.discourse.org/t/copyright-regarding-creations-with-high-level-of-creation-and-the-right-of-deletion/233432/31 "2022-07-21T21:42:45Z")
> [@Johannes\_Ai2](#): > > 我被迫终生（甚至更久）发布我的声明 多年来，我在一些公司的服务条款中看到，用户同意授予他们永久许可，可以使用、保留等对其网站上上传的任何和所有作品，且无需补偿。 另一个问题是，所有（来自网站的）作品是如何被存档的？即使一个人能成功让一个网站删除他们的作品，它仍然被存档在其他地方。 作为一个可能的解决方案，是否可以将帖子编辑为显示一个人改变了他们的观点，并显示当前观点，然后将原始内容标记为“原始帖子”？这可能不是最理想的事情，但“一旦上网，永远在网上”似乎让许多人吃尽苦头。我认为这就是为什么人们总是被告知，“发布前三思”。我希望我发布的内容能永远存在吗？如果不是，就不要发布。 ---
**Author:** ![Johannes\_Ai2](https://sea3.discourse-cdn.com/meta/user_avatar/meta.discourse.org/johannes_ai2/32/250684_2.png) [@Johannes\_Ai2](https://meta.discourse.org/u/Johannes_Ai2)\ **Post date:** [2022年七月22日 10:52 UTC](https://meta.discourse.org/t/copyright-regarding-creations-with-high-level-of-creation-and-the-right-of-deletion/233432/32 "2022-07-22T10:52:12Z")
是的，在我发布帖子时，我同意并接受它可以被复制等。当然，我之后无法再对此施加影响。 但是，我不希望旧帖子继续由平台运营商在平台上发布，而是希望将其删除。我意识到这并不意味着我的旧帖子会从平台网络中完全消失（已在其他地方发布）。但是，我希望不再能够通过我的主题（指南、扩展帖子）直接引用我旧的（原始）帖子。 **简而言之** ： 多年来，我在一个特定的论坛上关注/观察了许多优秀的用户。然后，他们（无论出于何种原因）被论坛暂停。之后，他们的任何贡献（主题、指南、扩展）都无法访问。所有内容都已从论坛中永久删除。管理员/版主也无法再看到/访问它们。 **结论** ： 所以这不仅是可能的，而且这正是我想要的（也是应该的）。 ---
**Author:** ![vintagemind](https://sea3.discourse-cdn.com/meta/user_avatar/meta.discourse.org/vintagemind/32/267645_2.png) [@vintagemind](https://meta.discourse.org/u/vintagemind)\ **Post date:** [2022年七月22日 11:20 UTC](https://meta.discourse.org/t/copyright-regarding-creations-with-high-level-of-creation-and-the-right-of-deletion/233432/34 "2022-07-22T11:20:40Z")
抱歉，但在阅读了该主题的所有帖子后，您终于提到您 > 不希望旧帖子继续在平台上发布，而是希望将其删除。 > 所以我在想，为什么不（当然是礼貌地）请平台运营商删除您希望删除的帖子。这真的不会涉及法律问题，除非平台运营商因为您的帖子而想对您采取法律行动。 ---
**Author:** ![Johannes\_Ai2](https://sea3.discourse-cdn.com/meta/user_avatar/meta.discourse.org/johannes_ai2/32/250684_2.png) [@Johannes\_Ai2](https://meta.discourse.org/u/Johannes_Ai2)\ **Post date:** [2022年七月22日 11:33 UTC](https://meta.discourse.org/t/copyright-regarding-creations-with-high-level-of-creation-and-the-right-of-deletion/233432/35 "2022-07-22T11:33:02Z")
> [@vintagemind](#): > > 所以，我只是在想，为什么你不礼貌地问平台运营商删除你想要删除的帖子呢？ 我做到了，现在我正在等待…… （附注：真的有必要至少使用 20 个字符吗？） ---
**Author:** ![JammyDodger](https://sea3.discourse-cdn.com/meta/user_avatar/meta.discourse.org/jammydodger/32/254611_2.png) [@JammyDodger](https://meta.discourse.org/u/JammyDodger)\ **Post date:** [2022年七月22日 12:06 UTC](https://meta.discourse.org/t/copyright-regarding-creations-with-high-level-of-creation-and-the-right-of-deletion/233432/38 "2022-07-22T12:06:08Z")
不会错过吹捧 Discourse 功能的机会…… 🙂 对于不知情的人，Discourse 管理员有几种删除选项： - **匿名用户** - 此选项会清除用户个人资料中的详细信息，但所有内容都将保留。这些帖子将归因于例如 _anon31415926_（更多信息：[https://meta.discourse.org/t/anonymizing-users-in-discourse/86929）](https://meta.discourse.org/t/anonymizing-users-in-discourse/86929%EF%BC%89) - **删除帖子** - 这些帖子基本上是“软删除”，管理员和版主仍然可以访问（并且如果需要，可以“恢复删除”）。 - **永久删除** - 这是“硬删除”选项，帖子将从数据库中删除。现在可以通过用户界面按主题/帖子进行此操作（更多信息：[https://meta.discourse.org/t/introducing-permanently-delete-post-functionality/207109）。要大规模删除帖子，您需要使用](https://meta.discourse.org/t/introducing-permanently-delete-post-functionality/207109%EF%BC%89%E3%80%82%E8%A6%81%E5%A4%A7%E8%A7%84%E6%A8%A1%E5%88%A0%E9%99%A4%E5%B8%96%E5%AD%90%EF%BC%8C%E6%82%A8%E9%9C%80%E8%A6%81%E4%BD%BF%E7%94%A8) rails 控制台，这可能并非所有管理员都可以使用，具体取决于他们的托管方式（即，他们需要联系拥有服务器访问权限的人）。 这些是每个论坛管理员的责任，因此不同的社区在部署它们的方式和时间上可能有所不同。 （至于 20 个字符的最小值，每个 Discourse 论坛都可以配置，但我们喜欢在 Meta 上尽可能接近默认设置，以便人们可以体验“Discourse 的实际应用”。 🙂 这也意味着，如果我们收到大量关于某个功能不起作用的示例，我们可以更改默认设置。 👍） ---
**Author:** ![pfaffman](https://sea3.discourse-cdn.com/meta/user_avatar/meta.discourse.org/pfaffman/32/120154_2.png) [@pfaffman](https://meta.discourse.org/u/pfaffman)\ **Post date:** [2022年七月22日 14:21 UTC](https://meta.discourse.org/t/copyright-regarding-creations-with-high-level-of-creation-and-the-right-of-deletion/233432/45 "2022-07-22T14:21:50Z")
> [@Johannes\_Ai2](#): > > 所以不仅是可能的，而且这正是我想要的（也是应该的）。 也许我错过了什么，但你是否要求他们删除你的内容，他们拒绝了？ ---
**Author:** ![Johannes\_Ai2](https://sea3.discourse-cdn.com/meta/user_avatar/meta.discourse.org/johannes_ai2/32/250684_2.png) [@Johannes\_Ai2](https://meta.discourse.org/u/Johannes_Ai2)\ **Post date:** [2022年七月22日 14:26 UTC](https://meta.discourse.org/t/copyright-regarding-creations-with-high-level-of-creation-and-the-right-of-deletion/233432/46 "2022-07-22T14:26:26Z")
> [@pfaffman](#): > > 但你有没有要求他们删除你的内容，他们拒绝了？ **如我所说** （在第33帖中）：_顺便说一句，我需要添加“（在第33帖中）”才能发帖_ 🙃 > [@Johannes\_Ai2](#): > > 我做到了，现在我在等待…… ---
**Author:** ![Johannes\_Ai2](https://sea3.discourse-cdn.com/meta/user_avatar/meta.discourse.org/johannes_ai2/32/250684_2.png) [@Johannes\_Ai2](https://meta.discourse.org/u/Johannes_Ai2)\ **Post date:** [2022年七月23日 11:08 UTC](https://meta.discourse.org/t/copyright-regarding-creations-with-high-level-of-creation-and-the-right-of-deletion/233432/47 "2022-07-23T11:08:51Z")
**另一个重要问题** ： 如果我在论坛被封禁或暂停，但我的帖子（特别是我的指南和扩展程序）没有被删除，那么我将 **无法访问我自己的帖子并进行编辑** （如有必要）。对吗？ 如果是这样，那么剥夺我这个“我的创作的唯一所有者”的访问权限并阻止我进行调整，这只能是个 **笑话** 。🙃 ---
**Author:** ![vintagemind](https://sea3.discourse-cdn.com/meta/user_avatar/meta.discourse.org/vintagemind/32/267645_2.png) [@vintagemind](https://meta.discourse.org/u/vintagemind)\ **Post date:** [2022年七月23日 11:13 UTC](https://meta.discourse.org/t/copyright-regarding-creations-with-high-level-of-creation-and-the-right-of-deletion/233432/48 "2022-07-23T11:13:46Z")
嗯，你可能违反了论坛的某些规定或规则，导致论坛版主封禁了你。这确实是一个非常不幸的情况。 ---
**Author:** ![Johannes\_Ai2](https://sea3.discourse-cdn.com/meta/user_avatar/meta.discourse.org/johannes_ai2/32/250684_2.png) [@Johannes\_Ai2](https://meta.discourse.org/u/Johannes_Ai2)\ **Post date:** [2022年七月23日 13:47 UTC](https://meta.discourse.org/t/copyright-regarding-creations-with-high-level-of-creation-and-the-right-of-deletion/233432/49 "2022-07-23T13:47:20Z")
> [@vintagemind](#): > > 你可能违反了论坛的某些规定或规则，导致论坛版主封禁了你。 即使那是事实，当然这还有待商榷，但这并不能改变事实。 > **作为作品的所有者，我无法访问我自己的作品，这是不正确/非法的。** _所以，要么我必须/应该拥有访问权限并进行调整，要么我的作品必须提前（在永久封禁/暂停之前）被删除（至少在我提出要求时）。_ ---
**Author:** ![Jonathan5](https://sea3.discourse-cdn.com/meta/user_avatar/meta.discourse.org/jonathan5/32/197134_2.png) [@Jonathan5](https://meta.discourse.org/u/Jonathan5)\ **Post date:** [2022年七月23日 13:54 UTC](https://meta.discourse.org/t/copyright-regarding-creations-with-high-level-of-creation-and-the-right-of-deletion/233432/50 "2022-07-23T13:54:31Z")
这又离题了，但“帖子编辑时间限制”和“tl2 帖子编辑时间限制”设置可能阻止了编辑，即使你没有和论坛所有者争吵。 [上一頁](https://meta.discourse.org/t/copyright-regarding-creations-with-high-level-of-creation-and-the-right-of-deletion/233432.md?page=1) [下一頁](https://meta.discourse.org/t/copyright-regarding-creations-with-high-level-of-creation-and-the-right-of-deletion/233432.md?page=3)