Wenn Discourse wirklich zig Millionen Nutzer hat, ist es eine schlechte Entscheidung, selbst einen kleinen Prozentsatz von ihnen im Mai auszusperren, insbesondere nur, um ein paar nicht essenzielle Funktionen hinzuzufügen. Nutzer mit älteren Geräten/Betriebssystemen sind sich potenzieller Risiken bewusst, sind klug genug, keine dummen Dinge zu tun, und haben triftige Gründe, nicht zu aktualisieren. Sie als illegitime Nutzer abzutun, ist unfair und widerspricht dem inklusiven Geist einer „Community“.
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Ich habe das hier verfolgt und bin daran interessiert, besser zu verstehen, welche Auswirkungen diese Änderung auf verschiedene Gemeinschaften haben wird.
So, wie ich darüber nachdenke, könnte man das für eine gegebene Gemeinschaft wie folgt aufschlüsseln:
TGesamtzahl der Nutzer in der GemeinschaftxAnzahl dieser Nutzer, die von dieser Änderung betroffen sindaAnzahl dieser Nutzer, die keine akzeptable Lösung habenbKomplement vona
yKomplement vonx
tZeit, die wir mit der Umsetzung dieser Änderung warten.
Für eine gegebene Gemeinschaft gehe ich davon aus, dass die Wahrscheinlichkeit hoch ist, dass x > 0 und sogar a > 0.
Wir könnten die Auswirkungen dieser Änderung auf eine gegebene Gemeinschaft als Funktion f(t) betrachten, die die Werte T, x, a zurückgibt.
Wenn wir akzeptieren, dass x und a schwer auf 0 zu reduzieren sind, was sollten wir anstreben?
Vielleicht fassen wir die Auswirkungen nach a/T zusammen und legen einen Schwellenwert für das fest, was wir als akzeptabel erachten.
Wir könnten die Auswirkungen dieser Änderung auf Gemeinschaften als Ganzes als ähnliche Funktion F(t) betrachten, die eine Population von Gemeinschaften []{T, x, a} zurückgibt.
Wir könnten denselben obigen Schwellenwert verwenden und messen, wie viele Gemeinschaften über das hinaus betroffen sind, was wir als akzeptabel bestimmt haben.
Wenn wir hierfür noch ein weiteres Jahr warten würden, gehe ich davon aus, dass für viele Gemeinschaften sowohl x als auch a sinken würden, aber immer noch größer als 0 wären.
Es gibt also keine perfekte Entscheidung.
Was sollte dann in unsere Entscheidung einfließen?
Was ist ein akzeptabler Wert für a für eine gegebene Gemeinschaft? Wie viele Gemeinschaften sind wir bereit, diesen Schwellenwert überschreiten zu lassen? Sollten wir diese Änderung vornehmen?
Wir haben nichts so Rigoroses unternommen, aber wir haben einige der uns vorliegenden Daten zur Entscheidungsfindung herangezogen und empfanden Mai als eine vernünftige Antwort für t.
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Ich erinnere mich an dieses Thema von vor ein paar Jahren über eine ähnliche Situation, die ich sehr bewegend fand:
Vielleicht hat @codev einige Tipps, wie sie (und ihre Community) das damals gehandhabt haben?
Aus reiner Neugier: Wie wird die Veralterung für die Websites gehandhabt, die stable verfolgen? Da es sich zwischen Hauptversionen befindet, werden sie diese Warnung sehen oder wird sie einfach beim nächsten Update auf die nächste Hauptversion auftreten?
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Meiner Meinung nach liegt die beste Antwort (für die Benutzer) nicht darin, eine Weile zu warten, bis nicht mehr zu viele Leute betroffen sind, sondern sich zu verpflichten, Workarounds zu implementieren – eine schrittweise Verschlechterung des Forums, Beibehaltung der Lese- und Schreibfähigkeit –, bevor die Unterstützung für ältere Browser eingestellt wird.
Warum die Eile bei der Implementierung neuer Funktionen, die neuere Browser erfordern? Warum nicht immer einen eleganten Fallback haben?
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Ich denke, “Eile” ist das Wort, gegen das ich hier angehe, indem ich die Entscheidung als Funktion der Zeit beschreibe, mit einer gewissen Auswirkung, die abnimmt, aber vielleicht nie Null erreicht.
Wenn wir sagen würden, dass wir dies in 1 Jahr ab jetzt vs. 1 Monat tun wollen, fühlt sich das dann wie Eile an?
Angenommen, ich kann dieses Wort vorerst ignorieren und die Frage ohne es umformulieren:
Was ist der [Grund für] die Implementierung neuer Funktionen, die neuere Browser erfordern? Warum nicht immer einen eleganten Fallback haben?
Es geht um Kosten und den relativen Wert, dies zu tun im Vergleich zur Erledigung anderer Dinge.
Die Implementierung dieser Fallbacks würde Aufmerksamkeit und Zeit in Anspruch nehmen. Und ihre Wartung würde dasselbe tun. Das ist Zeit und Aufmerksamkeit, die für andere Dinge nicht zur Verfügung stehen.
Es mag etwas sein, das wir in Zukunft in Betracht ziehen, aber im Moment ist unsere Einschätzung, dass wir hier einen Kompromiss eingehen müssen.
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Vielleicht eine Data Explorer-Abfrage, um die von den Benutzern verwendeten Browserversionen zu überprüfen?
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In der Tat ist „Eile“ nicht wirklich zutreffend. Obwohl vielleicht frühere Warnungen, dass die Browserunterstützung endet, eine Schätzung sind.
Projekte wie Discorkie sind vielleicht der Schlüssel für Leute, die nicht bereit/in der Lage/fähig sind, eine Betriebssystemänderung vorzunehmen. Andernfalls wäre eine Art grundlegende Fallbackschnittstelle erforderlich. Da der betroffene Benutzer das Forum immer noch im schreibgeschützten Modus durchsuchen kann. Wie schwierig wäre es vielleicht, die Möglichkeit hinzuzufügen, mit einer JSON-Ladung wie Discorkie zu posten/zu antworten, während der andere Code für die Dekoration wie im aktuellen schreibgeschützten Modus weiterhin verwendet wird?
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[Zitat=“Heliosurge, Beitrag:89, Thema: 358131”]
Projekt wie Discorkie könnte der Schlüssel für Leute sein, die nicht bereit/fähig/können, ein OS-Change zu erforschen.
[/Zitat]
Etwas in der Richtung erscheint mir als die offensichtliche Lösung. Auf diese Weise kann das Discourse-Team sich weiterhin darauf konzentrieren, die bestmögliche Erfahrung für moderne Browser zu bieten, ohne den Code mit vielen Fallbacks zu verkomplizieren.
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Late 2014 Mac Mini mit 10.13.4.\n\nIch kann es möglicherweise etwas aktualisieren, obwohl ich nicht sicher bin, ob das das Problem beheben wird. Ich prüfe Update-Möglichkeiten; aber ich kann es mir nicht leisten, es zu ersetzen. Und selbst wenn mein spezielles Gerät ein Update erhält – das ändert nichts am Gesamtproblem.
Haben Sie erwogen, das Bootcamp auf dem Computer zu nutzen und auf Windows 10 zu aktualisieren (was Ihnen bis zum 14. Oktober ermöglicht) oder auf Windows 11? Es sollte laut Internet funktionieren und Sie auf einen Zug setzen, der noch Sicherheitsupdates erhält.
Es besteht ein enormes Risiko, ein Betriebssystem zu verwenden, das keine Sicherheitsupdates mehr erhält, wenn es im Internet breit zugänglich ist.
Betriebssysteme, die Updates erhalten, sind nur anfällig für Zero-Day-Exploits, die auf dem Schwarzen Markt Millionen von Dollar kosten.
Betriebssysteme, die keine Updates mehr bekommen, sind anfällig für bekannte und offengelegte Sicherheitslücken, was ein hohes Risiko birgt, da junge Hacker ein Computer einfach in ein DDoS-Botnetz einspeisen oder schlimmer noch, bei Krypto-Angriffen Geld schicken müssen, um den Computer zu entschlüsseln.
Wir unterschätzen oft, wie schlimm das sein kann, aber es gab in den letzten 10 Jahren einige Angriffe, die einen Computer einfach durch den Besuch einer Webseite ausschalten können.
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Ich habe gelesen, dass dieser bis Monterrey Updates unterstützt, was von Firefox immer noch unterstützt wird, sodass Sie die gleiche Firefox-Version erhalten, die ich gerade ausführe.
Und Sie können immer noch entweder Windows 11, wie @sam vorgeschlagen hat, oder Linux als Optionen ausführen. Beide bieten Zugriff auf unterstützte Browser.
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Ich habe nicht die Zeit, zuerst zu lernen, wie ich meinen alten Mac unter Windows laufen lasse, und dann ein Windows-System zu lernen, das ich nicht will und das anscheinend selbst viele Windows-Leute nicht mögen. Ich betreibe eine Farm und werde zwischen jetzt und dem 14. Oktober und noch einige Zeit danach extrem beschäftigt sein.
Und müsste ich nicht für die Nutzung des Windows-Systems bezahlen, mit Geld, das ich nicht habe?
Ja, ich schaue mir das an und werde es vielleicht ausprobieren. Es scheint, dass es eine vorübergehende Lösung mit einem gewissen Risiko sein könnte, etwas anderes zu beschädigen, das ich routinemäßig auf dem Mini mache; aber es könnte auch eine Chance haben, etwas anderes zu reparieren, das derzeit nicht richtig funktioniert.
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Ich habe gerade in diesem Thread gepostet, oder habe es zumindest versucht; und jetzt ist das Einzige, was ich sehen kann:
„HTML-Inhalt ausgelassen, da Sie angemeldet sind oder ein modernes Mobilgerät verwenden“
Wie kann ich diesen Thread wieder sichtbar machen? Und was soll das bedeuten, dass ich ihn nicht sehen kann, weil ich angemeldet bin? Und ja, ich benutze den Desktop.
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Entschuldigen Sie die Einmischung, aber ich würde mich stattdessen fragen: „Was ist der Grund, auf viele Benutzer zu verzichten, nur um eine unnötige und ehrlich gesagt sogar störende Funktion um jeden Preis implementieren zu wollen?“
Denn, und lassen Sie es uns ehrlich sagen, wen kümmert die Verwaltung alternativer Farben, vorausgesetzt, die meisten Benutzer folgen den Foren, die Ihre Plattform nutzen, wegen ihrer Inhalte und sicherlich nicht wegen des ästhetischen Erscheinungsbilds?
Wenn Sie genau hinschauen, ist die Funktion „relative Farbsyntax“ die einzige, die von vielen älteren Browsern nicht unterstützt wird, während die anderen beiden unterstützt werden (oder zumindest besteht sogar mein alter Firefox die Tests für die anderen beiden, so relativ nutzlos sie auch sein mögen, und scheitert nur an der relativen Farbsyntax, die im Vergleich zum Inhalt eines Forums völlig nutzlos ist.
Es dauert nicht lange, sich zu entscheiden, etwas völlig Nutzloses nicht zu implementieren, oder?
Betrachten wir dann die Tatsache, dass laut einigen Windows 7 angeblich völlig unsicher ist (was falsch ist, aber lassen wir das vorerst), und dass es von niemandem mehr genutzt würde … Laut verschiedenen Netzwerkanalyse-Websites (von denen keine genaue Zahlen liefert, daher muss man einen Durchschnitt nehmen) gibt es derzeit noch zwischen 60 und 100 Millionen Benutzer, die aus verschiedenen Gründen (Abwärtskompatibilität, Software, die unter Win10/11 nicht mehr funktioniert, Mangel an finanziellen Mitteln, um auf etwas Neues umzusteigen, CNC-Maschinen, die mit Win7pro, aber nicht mit 10/11 funktionieren, und viele andere Gründe) immer noch Win7 verwenden.
Zugegeben, im Vergleich zu den geschätzten rund 1,5 Milliarden PC-Nutzern (und sicherlich nicht alle Windows, einschließlich Mac, Linux usw.), ist dies ein geringer Prozentsatz, aber nicht gerade unbedeutend … Betrachten wir dann, dass, da sich Discourse in vielen Umgebungen „einschleicht“, nur 1 oder 2 % dieser Benutzer einen Dienst nutzen, der auf Discourse basiert (wahrscheinlich werden es mehr sein, aber wir bleiben niedrig), und dass, wenn sie bisher nicht auf etwas Besseres wie Maschinen oder Betriebssysteme umgestiegen sind, sie jetzt nicht in der Lage oder nicht willens sein werden, umzusteigen, sprechen wir von einem potenziellen Nutzerverlust (ganz zu schweigen von schlechter Werbung und Vertrauensverlust), der sich zwischen 60.000 (Minimum) und 200.000 (Maximum, aber wie gesagt, es könnten auch mehr sein) bewegen könnte … Es fällt mir schwer zu glauben, dass die Führung von Discourse das wenig oder gar nicht kümmert … Irre ich mich?
Wäre es also nicht besser, die nutzlose Implementierung der einzigen „Funktion“ (nennen wir sie so, weil ich nicht unhöflich sein will), die die meisten Probleme verursacht, einfach zu entfernen und vorerst nur die anderen beiden zu implementieren (vorausgesetzt, sie haben einen echten Nutzen, natürlich)?
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Als Moderator möchte ich hier kurz einspringen. Dies ist ein wichtiges Thema und wir freuen uns über das Feedback vieler Stimmen. Wir hören zu! Ich möchte jedoch an die Community-Richtlinien erinnern. Bitte bleiben wir zivilisiert. 
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Dies könnte funktionieren, um Ihnen die Ausführung von Windows-Anwendungen auf Ihrem Mac zu ermöglichen. Ich habe es unter Linux verwendet, daher sollte es theoretisch nur installiert werden müssen. Keine Windows-Lizenz erforderlich.
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Ich glaube, dies könnte das Thema/der Beitrag sein, nach dem Sie suchen.
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[Zitat=“Heliosurge, Beitrag:103, Thema:358131”]
[Zitat=“thorny_locust, Beitrag:95, Thema:358131”]
Wie bekomme ich diesen Thread wieder sichtbar?
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Gehe in die Seitenleiste und wähle “Meine Beiträge”
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Tatsächlich war das Problem, dass ich some JavaScript ausgeschaltet hatte, das aktiviert sein muss, um diese Seite nutzen zu können.
Es wäre viel nützlicher gewesen, wenn Discourse mir gesagt hätte, ich solle Java aktivieren, anstatt eine Nachricht zu zeigen, die scheinbar überhaupt nichts mit dem eigentlichen Problem zu tun hatte.
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Sie sagen, es könnte mir erlauben, einen aktualisierten Windows-Browser auszuführen? Alle Testberichte, die ich auf der Website für dieses Betriebssystem finden kann, scheinen sich auf Spiele zu beziehen.
Mit der Suche auf dem von mir angegebenen Link mit Firefox
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