# Форум саботируется модераторами
**URL:** https://meta.discourse.org/t/forum-being-sabotaged-by-moderators/251753
**Category:** Community Building
**Created:** [12.Январь.2023 17:40:25 UTC](https://meta.discourse.org/t/forum-being-sabotaged-by-moderators/251753 "2023-01-12T17:40:25Z")
**Posts on this page:** 20
**Page:** 1
### Author:  [@danielabc](https://meta.discourse.org/u/danielabc)
#### Post date: [12.Январь.2023 17:40:25 UTC](https://meta.discourse.org/t/forum-being-sabotaged-by-moderators/251753/1 "2023-01-12T17:40:25Z")
Меня снова саботировали некоторые модераторы, я ненавижу это, не знаю, что ещё делать!
Неужели с помощью CSS-кода можно убрать у них возможность удалять аккаунт?
---
### Author:  [@Canapin](https://meta.discourse.org/u/Canapin)
#### Post date: [12.Январь.2023 17:44:31 UTC](https://meta.discourse.org/t/forum-being-sabotaged-by-moderators/251753/2 "2023-01-12T17:44:31Z")
> [@Daniela](#):
>
> Может быть, с помощью CSS-кода я смогу убрать у них возможность удалять аккаунт?
Это скроет кнопку, но если они действительно захотят удалить аккаунт, то достаточно нескольких кликов в браузере, чтобы кнопка снова появилась, так что это не правильное решение.
Идеальным решением будет лишение их статуса модератора. 🙂
---
### Author:  [@merefield](https://meta.discourse.org/u/merefield)
#### Post date: [12.Январь.2023 17:52:07 UTC](https://meta.discourse.org/t/forum-being-sabotaged-by-moderators/251753/3 "2023-01-12T17:52:07Z")
Да, вам просто нужно более разумно выбирать своих модераторов. Выполняйте эту работу сами, пока не найдете опытного участника сообщества с высоким уровнем доверия, которого вы сможете уверенно назначить.
---
### Author:  [@danielabc](https://meta.discourse.org/u/danielabc)
#### Post date: [12.Январь.2023 18:31:58 UTC](https://meta.discourse.org/t/forum-being-sabotaged-by-moderators/251753/4 "2023-01-12T18:31:58Z")
У меня тоже возникают эти проблемы, как и у других (модератор видит логи, модератор видит IP, модератор удаляет аккаунты).
Мне всегда советуют убрать модераторов, но когда я их убираю, это создаёт огромную нагрузку на меня по мониторингу (случаи расизма, гомофобии, троллинг со стороны участников), поэтому я вынужден снова назначать модераторов.
Но мои модераторы в итоге переманиваются конкурентным форумом и начинают удалять участников, просматривать IP-адреса, удалять аккаунты и просматривать логи.
Было бы здорово, если бы доступ к IP-адресам, логам и возможности удаления аккаунтов имели только администраторы.
@merefield проблема в том, что неважно, насколько хорош модератор, конкурентный форум всегда находит способ переманить его за деньги, чтобы разрушить мой форум.
---
### Author:  [@Falco](https://meta.discourse.org/u/Falco)
#### Post date: [12.Январь.2023 18:33:30 UTC](https://meta.discourse.org/t/forum-being-sabotaged-by-moderators/251753/5 "2023-01-12T18:33:30Z")
Вы можете попробовать использовать модераторов категорий вместо полноценных модераторов. Похоже, это идеально подойдет для вашего случая.
---
### Author:  [@JammyDodger](https://meta.discourse.org/u/JammyDodger)
#### Post date: [12.Январь.2023 18:41:27 UTC](https://meta.discourse.org/t/forum-being-sabotaged-by-moderators/251753/6 "2023-01-12T18:41:27Z")
> [@Falco](#):
>
> Попробуйте использовать модераторов категорий вместо полноценных модераторов. Похоже, это идеально подойдёт для вашего случая.
> [@Is there a way to not let moderators delete members?](https://meta.discourse.org/t/is-there-a-way-to-not-let-moderators-delete-members/247432/2?u=jammydodger):
>
> Try making them category moderator instead of moderator?
> [@Hide logs/staff actions with css](https://meta.discourse.org/t/hide-logs-staff-actions-with-css/246127/6?u=jammydodger):
>
> One possible solution could be to make them category moderators or TL4 instead. Those roles get a lot of mod-style functions without being full moderators and having access to the staff logs. You can compare the different abilities in [Trust Level Permissions Table (inc Moderator Roles)](https://meta.discourse.org/t/trust-level-permissions-table-inc-moderator-roles/224824)
Думаю, пришло время сделать их модераторами категорий, @danielabc. Инструкция всё ещё такова:
> [@JammyDodger](#):
>
> Настройка модерации категорий:
>
> - Включите опцию `enable category group moderation` в настройках администратора
> - Создайте группу и добавьте в неё пользователей
> - На странице настроек каждой категории добавьте эту группу в поле _Помимо сотрудников, контент в этой категории также могут проверять:_
> - Сохраните
>
> После этого вы можете убрать права модератора у всех — и они больше не смогут просматривать логи или удалять пользователей и т.д. 👍
---
### Author:  [@merefield](https://meta.discourse.org/u/merefield)
#### Post date: [12.Январь.2023 19:16:13 UTC](https://meta.discourse.org/t/forum-being-sabotaged-by-moderators/251753/7 "2023-01-12T19:16:13Z")
> [@JammyDodger](#):
>
> Думаю, пришло время назначить их модераторами категорий
По крайней мере, тех, кто их заменит!
---
### Author:  [@Falco](https://meta.discourse.org/u/Falco)
#### Post date: [12.Январь.2023 19:25:17 UTC](https://meta.discourse.org/t/forum-being-sabotaged-by-moderators/251753/8 "2023-01-12T19:25:17Z")
Возможно, вам стоит попробовать [Disorder — автоматическое обнаружение токсичности для вашего сообщества](https://meta.discourse.org/t/disorder-automatic-toxicity-detection-for-your-community/246587), чтобы помочь вам выявлять такие
> [@Danielabc](#):
>
> Случаи расизма, гомофобии, участников-троллей
и автоматически помечать их и уведомлять вас и вашу команду в очереди на проверку. По крайней мере, ещё одно бразильское сообщество уже использует этот инструмент, хотя я не уверен, насколько хорошо он будет работать в вашем случае, учитывая активное использование сленга и нецензурной лексики.
---
### Author:  [@danielabc](https://meta.discourse.org/u/danielabc)
#### Post date: [14.Январь.2023 07:21:16 UTC](https://meta.discourse.org/t/forum-being-sabotaged-by-moderators/251753/9 "2023-01-14T07:21:16Z")
К сожалению, права модератора категории недостаточно. Должна быть возможность запретить модераторам удалять участников, а также скрывать от них логи и IP-адреса. Было бы идеально оставить эти функции только для администраторов.
---
### Author:  [@JammyDodger](https://meta.discourse.org/u/JammyDodger)
#### Post date: [14.Январь.2023 07:24:23 UTC](https://meta.discourse.org/t/forum-being-sabotaged-by-moderators/251753/10 "2023-01-14T07:24:23Z")
Модераторы категорий не могут удалять пользователей или получать доступ к журналам. Вы можете сравнить права в [Таблице разрешений уровней доверия (включая роли модераторов)](https://meta.discourse.org/t/trust-level-permissions-table-inc-moderator-roles/224824) 👍
---
### Author:  [@danielabc](https://meta.discourse.org/u/danielabc)
#### Post date: [14.Январь.2023 07:37:38 UTC](https://meta.discourse.org/t/forum-being-sabotaged-by-moderators/251753/11 "2023-01-14T07:37:38Z")
Да, но они лишают очень важных функций, необходимых моему форуму: у модераторов категорий эти функции отбирают.
---
### Author:  [@Lhc\_fl](https://meta.discourse.org/u/Lhc_fl)
#### Post date: [14.Январь.2023 08:01:51 UTC](https://meta.discourse.org/t/forum-being-sabotaged-by-moderators/251753/12 "2023-01-14T08:01:51Z")
Может, вы сможете придумать дополнительные способы решения проблемы с подкупом модераторов… Я имею в виду, у меня появилась идея: возможно, можно использовать пользовательские CSS-стили, чтобы скрывать статус модераторов у некоторых людей, чтобы они стали «секретными модераторами», которых сложнее вычислить и подкупить.
---
### Author:  [@Don](https://meta.discourse.org/u/Don)
#### Post date: [14.Январь.2023 08:31:40 UTC](https://meta.discourse.org/t/forum-being-sabotaged-by-moderators/251753/13 "2023-01-14T08:31:40Z")
Я бы только добавил, что если у лидеров нет общей цели, ничего не получится. Неважно, насколько сильно вы их ограничиваете: если они захотят навредить Сообществу, они смогут. Думаю, вы давно должны были избавиться от таких токсичных людей. Лучше поскорее с этим покончить. Я знаю, что это непросто, но Сообщество быстро восстанавливается, и те, кто до сих пор не решался внести свой вклад именно из-за подобных вещей, теперь наконец выйдут вперёд и будут благодарны, что им больше не придётся постоянно попадать в сообщество с токсичной атмосферой. И, конечно, я говорю и о вас тоже. Вам не нужно каждый раз нервно заходить на свой форум. Вспомните: это ваш _дом_. 🙂 Не позволяйте им отнять его у вас.
Короче говоря, если вы всегда будете смотреть на то, что полезно для Сообщества, с вами будет гораздо больше людей, чем против вас. 🙂
---
### Author:  [@JammyDodger](https://meta.discourse.org/u/JammyDodger)
#### Post date: [14.Январь.2023 08:58:21 UTC](https://meta.discourse.org/t/forum-being-sabotaged-by-moderators/251753/14 "2023-01-14T08:58:21Z")
Отличная мысль, Дон, и так хорошо сформулированная, что я выделю её. 👍 👏
Технические решения имеют свои пределы. Ключевым здесь является грамотное управление сообществом.
---
### Author:  [@danielabc](https://meta.discourse.org/u/danielabc)
#### Post date: [14.Январь.2023 09:05:22 UTC](https://meta.discourse.org/t/forum-being-sabotaged-by-moderators/251753/15 "2023-01-14T09:05:22Z")
Итак, в моём предыдущем решении я пытался использовать CSS, чтобы скрыть кнопки, но каким-то образом модератор всё равно смог удалить участников.
---
### Author:  [@danielabc](https://meta.discourse.org/u/danielabc)
#### Post date: [14.Январь.2023 09:06:24 UTC](https://meta.discourse.org/t/forum-being-sabotaged-by-moderators/251753/16 "2023-01-14T09:06:24Z")
Они ведут настоящую войну против моего форума
---
### Author:  [@Don](https://meta.discourse.org/u/Don)
#### Post date: [14.Январь.2023 09:21:10 UTC](https://meta.discourse.org/t/forum-being-sabotaged-by-moderators/251753/17 "2023-01-14T09:21:10Z")
В сухом остатке: если их нет на месте, они не могут вести _настоящую войну_. _Настоящая война_ начинается, когда они разрушают Сообщество изнутри. Люди не слепы: они видят, как конкурирующий сайт постоянно настраивает Сообщество против другого сайта. Тогда они ясно понимают, что происходит, и постепенно отворачиваются от них. Я всегда воспринимаю такие вещи как рекламу, потому что знаю, что этим они могут нанести реальный вред только самим себе. 🙂
---
### Author:  [@hosch](https://meta.discourse.org/u/hosch)
#### Post date: [14.Январь.2023 09:28:43 UTC](https://meta.discourse.org/t/forum-being-sabotaged-by-moderators/251753/18 "2023-01-14T09:28:43Z")
Но если ваши вредоносные моды не могут удалять пользователей, они будут редактировать или удалять хорошие посты, не будут удалять вредоносные посты или нанесут ущерб вашему сообществу другими способами.
Поэтому я поддерживаю @Don: вам нужно избавиться от вредоносных пользователей, независимо от того, являются ли они модами или нет.
---
### Author:  [@Jagster](https://meta.discourse.org/u/Jagster)
#### Post date: [14.Январь.2023 10:08:42 UTC](https://meta.discourse.org/t/forum-being-sabotaged-by-moderators/251753/19 "2023-01-14T10:08:42Z")
Не знаю, стоит ли мне держать рот на замке, так как сейчас я не могу оказать никакой помощи. Мир, в котором живёт Даниэла, во многих отношениях — как в реальной жизни, так и в цифровом пространстве — кажется мне настолько странным. Я живу на другой стороне света, в небольшой стране, где люди даже в цифровом мире ценят огромное личное пространство. У нас нет ничего подобного Рио, а население только Сан-Паулу вдвое превышает всё население Финляндии.
Это было лишь предупреждением о том, что я рассматриваю эту ситуацию через призму своего культурного и личного опыта и не пытаюсь заниматься каким-то виртуальным «мэнсплейнингом» с точки зрения Северной Европы.
Я просто не понимаю смысла такой войны. Но это отдалённо напоминает мне доинтернетовские и ранние интернет-флеймы. Что-то подобное происходит и сейчас на Facebook и других социальных сетях. Это похоже на противостояние «они против нас», хотя пользователи могут быть членами множества групп и платформ одновременно. Но люди остаются людьми.
Я бы открыл эту ситуацию для обсуждения всеми участниками. Если они захотят выбрать свою сторону — пусть делают это, но, в любом случае, у них появится шанс понять, что происходит.
У Даниэлы две разные проблемы:
- как модераторы используют свои инструменты
- основная причина, по которой модерация вообще необходима
Здесь речь идёт об ограничении полномочий модераторов, и гуру предлагают различные уловки. Но ни одна из них не сработает, если модераторы действуют со злым умыслом. Поэтому я бы сделал то, что кто-то уже предложил: скрыть статус модератора и предоставить права только проверенным участникам.
Однако настоящая проблема — это сами пользователи. Если такое поведение требует постоянного вмешательства, я бы начал с чистки именно там. Политика двух предупреждений без исключений. Но если подобное поведение считается нормой повсюду… Ну, тогда действительно ли нужна модерация?
Кстати, остаётся ли это канал #Support, и не стоит ли перенести последнюю часть темы в другое место?
---
### Author:  [@Ed\_S](https://meta.discourse.org/u/Ed_S)
#### Post date: [14.Январь.2023 10:22:43 UTC](https://meta.discourse.org/t/forum-being-sabotaged-by-moderators/251753/20 "2023-01-14T10:22:43Z")
> [@Jakke Flemming](#):
>
> У Даниэлы две разные проблемы:
>
> - как модераторы используют свои инструменты
> - главная причина, по которой модерация нужна в первую очередь
Я бы сказал, что их три:
- как выбрать участника, которому можно доверять при назначении его модератором
Выбирать людей, которых можно подкупить или которые могут изменить立场, — значит выбирать тех, у кого нет тех же целей, что и у администратора. Так или иначе, вам нужно достаточно тесное общение и история с человеком, чтобы вы могли уверенно назначить его модератором. Очевидно, что это требует времени, если только вы не знаете этого человека в другом контексте — будь то в другом онлайн-сообществе или в реальной жизни.
Даже если модераторы категорий не обладают всеми полномочиями, которые вы могли бы пожелать, у них всё же меньше полномочий, чем у тех, кого вы опасаетесь. Вы можете рассматривать это как промежуточный уровень назначения.
Может, стоит спросить, о каком именно сообществе идёт речь: в моём сообществе средний возраст участников — 40–50 лет. Если в вашем сообществе средний возраст ниже 20 лет, я понимаю, что у вас могут быть больше проблемы с лояльностью и зрелостью — в этом возрасте у большинства людей ещё многому нужно научиться, а дружба и лояльность могут сильно измениться за короткое время.
[Следующая страница](https://meta.discourse.org/t/forum-being-sabotaged-by-moderators/251753.md?page=2)