# Работа с темами Marketplace
**URL:** https://meta.discourse.org/t/handling-marketplace-topics/140319
**Category:** Site feedback
**Created:** [27.Январь.2020 23:39:42 UTC](https://meta.discourse.org/t/handling-marketplace-topics/140319 "2020-01-27T23:39:42Z")
**Posts on this page:** 20
**Page:** 2
### Author:  [@Remah](https://meta.discourse.org/u/Remah)
#### Post date: [31.Январь.2020 19:54:38 UTC](https://meta.discourse.org/t/handling-marketplace-topics/140319/21 "2020-01-31T19:54:38Z")
Разъясняет ли что-либо из этого проблему того, почему люди не указывают _бюджет_? Часто кажется, что это страх быть завышенной цены, например, до предела возможного бюджета.
Бюджет — это раннее обязательство, тогда как большинство из нас предпочло бы получить ориентировочную цену, чтобы затем решить, приемлема ли она, ведь именно в этот момент мы пытаемся получить бюджет.
Поэтому я бы предпочел использовать термин _ценность_ или что-то подобное. Это менее обязывающе и более обобщенно, чем _бюджет_. Это точнее отражает переговоры между двумя сторонами о том, сколько стоит работа: покупатель говорит: «Для меня это стоит только столько», а продавец отвечает: «Я даже не выйду из постели за меньшую сумму, чем $x».
---
### Author:  [@Remah](https://meta.discourse.org/u/Remah)
#### Post date: [31.Январь.2020 20:14:35 UTC](https://meta.discourse.org/t/handling-marketplace-topics/140319/22 "2020-01-31T20:14:35Z")
При размышлении над этим, если тема предназначена для создания площадки для переговоров, она должна быть больше, чем просто выражением интереса, и действительно требовать первоначального указания стоимости.
Таким образом, в #Marketplace следует принимать только темы с указанной суммой в долларах, а все остальные размышления, спекуляции и уклончивые ответы (которые больше всего меня раздражают) должны rightfully относиться к #Support.
---
### Author:  [@RGJ](https://meta.discourse.org/u/RGJ)
#### Post date: [31.Январь.2020 20:39:03 UTC](https://meta.discourse.org/t/handling-marketplace-topics/140319/23 "2020-01-31T20:39:03Z")
[quote=“Remah, пост:22, тема:140319”]
Действительно, необходимо указывать начальную оценку стоимости.
Поэтому в #Marketplace следует принимать только темы, в которых указана конкретная сумма в $.[/quote]
Я не согласен с этим.
Снова аналогия с мастерской по ремонту велосипедов: мастер называет свою цену, а мне решать, соглашаюсь ли я с ней. Я не захожу в такую мастерскую с вопросом, могут ли они починить мой велосипед за $20. В итоге я либо переплачу, либо меня не воспримут всерьёз.
Люди должны иметь возможность запрашивать предложения, не указывая свой бюджет. То, сколько они готовы заплатить, не имеет значения; важно то, сколько будет стоить выполнение работы. Это определяется полученными предложениями. Указание стоимости не обязательно должно исходить от заказчика изначально.
Кажется, мы отклоняемся от сути вопроса. Проблема не в том, можно ли всерьёз воспринимать людей, публикующих сообщения в #Marketplace. Мы должны это делать. Даже если у них не так много денег — часто найдутся люди, готовые выполнить работу за небольшую сумму.
Проблема в том, что темы в #Marketplace снова и снова превращаются в темы в #Support.
---
### Author:  [@justin](https://meta.discourse.org/u/justin)
#### Post date: [31.Январь.2020 20:42:24 UTC](https://meta.discourse.org/t/handling-marketplace-topics/140319/24 "2020-01-31T20:42:24Z")
> [@RGJ](#):
>
> Проблема в том, что темы #Marketplace снова и снова превращаются в #Support.
Да. Давайте поэкспериментируем с чуть более тщательным отбором в этой категории и посмотрим, как это сработает. Если понадобится что-то ещё, мы сможем это сделать, но, думаю, чуть больше модерации поможет решить проблему.
---
### Author:  [@Remah](https://meta.discourse.org/u/Remah)
#### Post date: [31.Январь.2020 21:24:42 UTC](https://meta.discourse.org/t/handling-marketplace-topics/140319/25 "2020-01-31T21:24:42Z")
> [@RGJ](#):
>
> Снова аналогия с велосервисом:
Аналогия с велосервисом имеет очень ограниченную применимость. В магазинах товары обычно выставляются с указанными ценами. Для нематериальных продуктов, таких как услуги, цена чаще всего представляет собой почасовую ставку за работу с дополнительными расходами на запчасти и расходные материалы либо фиксированную плату за описанную услугу, например, за устранение прокола без замены шины. Цена в магазине, по крайней мере в англоязычных (правовых) юрисдикциях, обычно является лишь приглашением к торгу, то есть предложением сделать оферту. Поэтому она не обязательно должна быть окончательной ценой, но это чёткое выражение ожидаемой стоимости.
В разделе #Marketplace и в контексте данной темы мы конкретно говорим о потенциальных покупателях, обращающихся за поддержкой. Этот #Marketplace не является магазином, поэтому здесь нет размещённых цен для ознакомления покупателями, хотя есть темы, где видны цены, например, для команды Pavilion.
Проблема, которую я поднял, основана на определении того, кто должен сделать приглашение к торгу и первое выражение ценности. Я считаю, что это должен быть создатель темы как покупатель. Точно так же это должен быть создатель темы как продавец, если разработчик размещает рекламу своих услуг в теме раздела #Marketplace.
Можно сказать, что цена в какой-то степени не имеет отношения к этой теме, поскольку основная тема, на которую вы сослались, имела достаточный бюджет, но всё же превратилась в тему о поддержке. Исходя из вторичной ветки о низких ценах, я бы сказал, что темы с недостаточной ценностью для вас, чтобы их рассматривать, по крайней мере, дают понять, что вы вряд ли получите успешный контракт, что позволит вам более эффективно использовать своё время.
Но темы без какого-либо выражения ценности, вероятно, означают, что вы гораздо чаще будете рассматривать их запросы и тратить своё время впустую. Вот почему я сосредоточен на отсутствии выраженной ценности, поскольку это часто используется, чтобы за счёт двусмысленности и уклончивости скрыть тот факт, что они хотят бесплатной поддержки или бесплатной разработки.
Можно сказать, что такие люди затем опубликуют ценность, достаточно высокую, чтобы её рассмотрели. Преимущество этого в том, что если они это сделают, то такие «крутилы колёс», тратящие время и даже лжецы будут более явно идентифицированы как таковые.
---
### Author:  [@RGJ](https://meta.discourse.org/u/RGJ)
#### Post date: [31.Январь.2020 22:19:59 UTC](https://meta.discourse.org/t/handling-marketplace-topics/140319/26 "2020-01-31T22:19:59Z")
> [@Remah](#):
>
> Использование аналогии с веломагазином имеет очень ограниченную применимость.
Любую метафору или аналогию можно растянуть до тех пор, пока она не перестанет иметь смысл.
Тем не менее, я считаю, что она была вполне уместна.
> [@Remah](#):
>
> Но темы без какого-либо выражения ценности, вероятно, означают, что вы с большей вероятностью рассмотрите их просьбу и потратите время впустую.
Я вовсе не считаю предложение сделки пустой тратой времени. Это просто попытка продажи.
К тому же, даже если у автора темы нет бюджета, другие люди читают эту тему и получают хорошее представление о том, сколько примерно будет стоить решение конкретной проблемы.
Я не вижу той двусмысленности, уклончивости и лжи, о которых вы упоминаете, но, возможно, я просто упустил это.
> [@Remah](#):
>
> Я думаю, что роль покупателя должен выполнять создатель темы. Точно так же создатель темы должен выступать в роли продавца, если разработчик рекламирует свои услуги в теме #Marketplace.
Я вас слышу, но не согласен. Обычно именно _специалист_, тот, кто предоставляет услугу, сторона с наибольшим опытом, называет ожидаемую цену — независимо от того, какая сторона создала тему.
---
### Author:  [@pfaffman](https://meta.discourse.org/u/pfaffman)
#### Post date: [31.Январь.2020 23:25:56 UTC](https://meta.discourse.org/t/handling-marketplace-topics/140319/27 "2020-01-31T23:25:56Z")
> [@RGJ](#):
>
> Есть и другие люди, которые читают тему и получают хорошее представление о том, сколько примерно будет стоить решение этой конкретной проблемы.
Верно! Это очень ценно. Я всегда высоко ценю, когда Сэм говорит: «На решение этой проблемы у инженера уйдёт X часов/недель/лет». Возможно, решение проблемы отсутствия бюджета заключается в том, чтобы предложить даже самую смелую оценку бюджета (часто требуется довольно много времени — по крайней мере, для меня — чтобы понять, сколько времени займёт задача у человека, которого я считаю компетентным).
> [@RGJ](#):
>
> Любую метафору или аналогию можно растянуть до той точки, где она перестаёт иметь смысл.
Возможно, мы уже движемся в этом направлении…
У меня были аналогии с велосипедным магазином, где пользователь говорит, что велосипед не работает, потому что сидит на нём задом наперёд, или что крутить педали слишком тяжело, потому что он не умеет переключать передачи. В таких случаях человек из велосипедного магазина, скорее всего, просто бесплатно объяснил бы им, в чём проблема.
Но иногда люди предлагают заплатить за устранение того, что уже сломано. Как в тот раз, когда я написал плагин, который неуклюже дублировал встроенную функцию, которую я каким-то образом упустил из виду.
---
### Author:  [@soraiden](https://meta.discourse.org/u/soraiden)
#### Post date: [01.Февраль.2020 00:54:56 UTC](https://meta.discourse.org/t/handling-marketplace-topics/140319/28 "2020-02-01T00:54:56Z")
> [@Remah](#):
>
> Разъясняет ли что-то из этого, почему люди не указывают _бюджет_? Часто кажется, что это страх быть обманутым, например, до предела возможного бюджета.
>
> Бюджет — это раннее обязательство, тогда как большинство из нас предпочло бы получить оценку стоимости, чтобы затем решить, приемлема ли она, поскольку именно в этот момент мы пытаемся получить бюджет.
Это очень похоже на мою ситуацию.
Мы теперь все в веломагазине или в кофейне? В любом случае, я не называю свой бюджет, подходя к прилавку. Я изучаю меню и цены (кофейня) или запрашиваю расчёт (веломагазин).
По этой причине я просто не пользуюсь маркетплейсом. Конечно, я знаю, что у меня есть на банковских счетах, но, к сожалению, у меня нет понятия, какая сумма для объявления на маркетплейсе за разработку является разумной, а какая — абсурдной. Я лучше откажусь от этого полностью, чем оскорблю сообщество абсурдной цифрой и/или стану жертвой обмана. 😟
---
### Author:  [@itsbhanusharma](https://meta.discourse.org/u/itsbhanusharma)
#### Post date: [01.Февраль.2020 04:38:25 UTC](https://meta.discourse.org/t/handling-marketplace-topics/140319/29 "2020-02-01T04:38:25Z")
Это действительно зависит от покупателя/продавца и их целей. Есть люди, которые готовы внести небольшую сумму за ответы, потому что им действительно нужны эти ответы. Их намерения при предложении стимула (10 долларов или аналогичного) обычно заключаются в мотивации кого-то прочитать их вопрос и ответить на него.
Однако это не идеально для поставщиков услуг, так как они ищут клиентов с реальными проектами или проблемами, которые нужно решить.
Я полностью согласен, что на торговой площадке нужна определённая степень регулирования: если тема касается только вопросов (а не реальных задач), её следует переместить за пределы торговой площадки.
Если кто-то не указывает бюджет, ему следует предоставить возможность для переговоров (я лично вёл переговоры с такими людьми на суммы свыше 500 долларов, и это работает). Поэтому, если кто-то заинтересован, он должен связаться с автором темы и обсудить, есть ли у него достаточный бюджет. В целом, люди комфортно чувствуют себя в личных переговорах, и такие сделки обычно проходят успешно.
Проблема, которую нужно решить, — это задачи с очень низким бюджетом. Как донести до заказчиков (не обижая их), что предлагаемый ими бюджет слишком мал, и что при его увеличении кто-то согласится выполнить задачу.
Я понимаю, что у людей иногда есть реальные финансовые ограничения, но даже в этом случае я был бы гораздо более готов взяться за работу, если бы они могли, например, собрать средства на задачу (разработка плагина), чтобы разработчик получил справедливую оплату за свои усилия.
И то, что нужно установить, — это следующее: если кто-то публикует пост на торговой площадке, скорее всего, он просто хочет, чтобы кто-то выполнил задачу за него (или ищет кого-то, кто предоставит услуги), но если это больше похоже на формат «вопрос-ответ», то его следует переместить в раздел поддержки и оставить для ответов сообщества.
---
### Author:  [@simon](https://meta.discourse.org/u/simon)
#### Post date: [01.Февраль.2020 23:13:46 UTC](https://meta.discourse.org/t/handling-marketplace-topics/140319/30 "2020-02-01T23:13:46Z")
Мне нравится, что этикет публикации ответов в категории «Маркетплейс» обсуждается с точки зрения того, что было бы уместно в физическом магазине. Бывают случаи, когда имеет смысл давать советы по альтернативным решениям, но если обсуждение уходит слишком далеко в этом направлении, его следует перенести в категорию «Поддержка».
Это уже уходит от темы, но я просматривал [закрытые темы маркетплейса](https://meta.discourse.org/c/marketplace?status=closed). Одна вещь, которая бросается в глаза, — это то, что трудно понять, была ли работа выполнена, кто её выполнил и доволен ли клиент результатом. Вот исключение из этого правила: [[PAID] Custom Header to Match WordPress Site - #6 by ryan\_m](https://meta.discourse.org/t/paid-custom-header-to-match-wordpress-site/138838/6). Возможно, создателей тем в маркетплейсе можно было бы поощрять к созданию поста-продолжения перед закрытием темы. По возможности было бы неплохо добавить ссылку на просмотр выполненной работы. Это сделало бы чтение более интересным и также дало бы нам представление об успешности маркетплейса.
---
### Author:  [@JimPas](https://meta.discourse.org/u/JimPas)
#### Post date: [02.Февраль.2020 02:06:03 UTC](https://meta.discourse.org/t/handling-marketplace-topics/140319/31 "2020-02-02T02:06:03Z")
Просто хочу быстро добавить своё мнение. Многие люди — особенно новички — не имеют представления о том, сколько в час стоит предлагать программистам, разработчикам и т. д. Кроме того, они могут не знать, сколько времени займёт работа: 1 час, 20+ часов или больше. Скорее всего, именно поэтому вы так часто видите фразы вроде «Я открыт к обсуждению цены» и подобные.
Отправлять сообщение в личные сообщения (PM) кому-то, кто не указал реальный бюджет или даже примерную оценку, — нормально… при условии, что в настройках они разрешили другим пользователям писать им. 😉
---
### Author:  [@riking](https://meta.discourse.org/u/riking)
#### Post date: [02.Февраль.2020 05:13:57 UTC](https://meta.discourse.org/t/handling-marketplace-topics/140319/32 "2020-02-02T05:13:57Z")
Я согласен, что прозрачность результатов — это серьёзная проблема, из-за которой рынок выглядит как кладбище потенциально заброшенных или незавершённых проектов для неподготовленного наблюдателя.
Вот предложение по исправлению: помечать темы тегом «completed» (завершено), когда они завершены.
Ещё одним шагом, который мог бы помочь, было бы добавление к темам тега «размер футболки», чтобы быстро оценить, сколько усилий это потребовало или потребует.
Извините за ненормативную лексику, но этот мой недавний твит очень актуален в данном контексте:
[https://orb.an6.us/notice/9rRpusxhL3sLdGc27M](https://orb.an6.us/notice/9rRpusxhL3sLdGc27M)
---
### Author:  [@RGJ](https://meta.discourse.org/u/RGJ)
#### Post date: [02.Февраль.2020 05:52:48 UTC](https://meta.discourse.org/t/handling-marketplace-topics/140319/33 "2020-02-02T05:52:48Z")
> [@riking](#):
>
> Вот предложение по исправлению: помечать темы как «завершённые», когда они завершены.
Это было бы хорошим применением для плагина «Решено».
Рискну ещё больше отклониться от исходной темы, но было бы здорово, если бы у нас также была система рейтингов покупателей и продавцов.
---
### Author:  [@Stephen](https://meta.discourse.org/u/Stephen)
#### Post date: [02.Февраль.2020 06:10:08 UTC](https://meta.discourse.org/t/handling-marketplace-topics/140319/34 "2020-02-02T06:10:08Z")
> [@RGJ](#):
>
> Когда у меня возникают проблемы с велосипедом, я отношу его в ремонтную мастерскую. Иногда мне говорят, что я могу сам поменять шину, но я не хочу пачкать руки и предпочитаю тратить время на то, что мне нравится (или зарабатывать деньги).
Я совершенно не согласен с вышесказанным. В нашем местном велокооперативе готовы выполнить работы по обслуживанию за плату, но также бесплатно покажут тем же пользователям, как выполнить эту работу, используя инструменты кооператива.
Meta — это не магазин, #Marketplace и #Support — это просто точки входа. Иногда людей отпугивают психологические барьеры, мешающие им сделать это. Лично я не занимаюсь поставкой IT-услуг как товаром; я бесплатно отдаю своё время здесь, в Meta, и всегда буду поощрять людей пытаться выполнить самые простые операции.
В худшем случае они тогда _поймут_, почему это выходит за рамки их возможностей, вместо того чтобы просто предполагать это.
---
### Author:  [@sam](https://meta.discourse.org/u/sam)
#### Post date: [02.Февраль.2020 06:10:15 UTC](https://meta.discourse.org/t/handling-marketplace-topics/140319/35 "2020-02-02T06:10:15Z")
Не уверен насчет рейтингов покупателей: большинство из них — разовые, но некоторые рекомендации для поставщиков могли бы быть полезны. Сложность заключается в том, как работать с негативным опытом.
---
### Author:  [@Stephen](https://meta.discourse.org/u/Stephen)
#### Post date: [02.Февраль.2020 06:14:16 UTC](https://meta.discourse.org/t/handling-marketplace-topics/140319/36 "2020-02-02T06:14:16Z")
> [@sam](#):
>
> Рекомендации для провайдеров могли бы быть интересной идеей
Как только вы введёте критерий оценки ценности, это подтолкнёт людей пытаться манипулировать системой. Кроме того, они будут громко возмущаться, если им покажется, что рекомендация была недостаточно положительной.
Лучше позволить людям создавать свои собственные проекты вне платформы и использовать свои портфолио для привлечения клиентов.
Меня довольно разочаровывает то, что я прочитал выше: объём работы через маркетплейс, когда пользователи обучаются и могут самостоятельно выполнить задачу, минимален. Это не вредит чьим-либо доходам, если только они не принимают ужасные решения в других сферах.
Я считаю это скорее положительным моментом: кто-то приходит с мыслью, что ему нужно потратить деньги на задачу, и _возможно_ уходит с более глубоким пониманием продукта.
---
### Author:  [@sam](https://meta.discourse.org/u/sam)
#### Post date: [02.Февраль.2020 06:17:12 UTC](https://meta.discourse.org/t/handling-marketplace-topics/140319/37 "2020-02-02T06:17:12Z")
Да, я согласен с вами, один момент, с которым я действительно согласен, — это необходимость лучше закрывать вопросы, как предложил @riking.
Нам, вероятно, стоит автоматически напоминать пользователям помечать темы на рынке тегами «завершено» или «брошено», хотя бы для того, чтобы было видно, работает это или нет.
---
### Author:  [@RGJ](https://meta.discourse.org/u/RGJ)
#### Post date: [02.Февраль.2020 09:05:14 UTC](https://meta.discourse.org/t/handling-marketplace-topics/140319/38 "2020-02-02T09:05:14Z")
> [@Stephen](#):
>
> Я совершенно не согласен с вышесказанным. В нашем местном велокооперативе они с радостью выполнят задачи по техническому обслуживанию за плату, но также покажут тем же пользователям, как выполнить задачу с помощью инструментов кооператива _бесплатно_
Как я уже говорил: любую метафору или аналогию можно растянуть до той точки, где она перестанет иметь смысл 🙂
> [@Stephen](#):
>
> В худшем случае они затем _поймут_, почему это находится вне их досягаемости, вместо того чтобы просто так предполагать.
Я думаю, что люди часто _выбирают_ публиковать сообщения на площадке «Рынок» по многим _другим причинам_, помимо того, что задача находится вне их досягаемости или они сталкиваются с психологическим барьером (именно этот момент я пытался проиллюстрировать аналогией с мастерской по ремонту велосипедов).
Что касается рейтингов, вы, вероятно, правы: это может создать много проблем.
---
### Author:  [@Stephen](https://meta.discourse.org/u/Stephen)
#### Post date: [02.Февраль.2020 16:28:57 UTC](https://meta.discourse.org/t/handling-marketplace-topics/140319/39 "2020-02-02T16:28:57Z")
> [@RGJ](#):
>
> Как я уже сказал: любую метафору или аналогию можно растянуть до тех пор, пока она не перестанет иметь смысл 🙂
Нет, я считаю, что моя точка зрения здесь всё ещё актуальна. Я не упоминал магазин велосипедов.
Моя суть в том, что Meta — это **не** магазин велосипедов, она гораздо больше похожа на кооператив, где можно либо учиться, либо платить.
Смысл в том, что нет ничего плохого в том, что люди предлагают помощь пользователю в решении проблемы. Альтернатива — запретить консультантам предлагать свои услуги в темах #Support до тех пор, пока теме не исполнится x дней или пока пользователь не сдастся.
---
### Author:  [@RGJ](https://meta.discourse.org/u/RGJ)
#### Post date: [02.Февраль.2020 17:01:01 UTC](https://meta.discourse.org/t/handling-marketplace-topics/140319/40 "2020-02-02T17:01:01Z")
> [@Stephen](#):
>
> либо учитесь, либо платите.
Да — учитесь, публикуя вопросы в разделе поддержки, платите, публикуя в разделе маркетплейса. Последнее указывает на то, что пользователю не нужна/не требуется помощь в решении проблемы, а он хочет приобрести готовое решение.
> [@Stephen](#):
>
> Альтернатива заключается в том, чтобы также запретить консультантам предлагать свои услуги в темах #Support.
Я считаю, что это хорошая идея, и я полностью поддерживаю это.
[Предыдущая страница](https://meta.discourse.org/t/handling-marketplace-topics/140319.md?page=1)
[Следующая страница](https://meta.discourse.org/t/handling-marketplace-topics/140319.md?page=3)