# 如何处理作为普通无权用户对分类的持续滥用？ **URL:** \ **Category:** Community Building\ **Created:** [2020年十月19日 05:28 UTC](https://meta.discourse.org/t/how-to-deal-with-constant-misuse-of-categories-as-a-normal-powerless-user/167577 "2020-10-19T05:28:09Z")\ **Posts on this page:** 7\ **Page:** 1
**Author:** ![incapaz](https://sea3.discourse-cdn.com/meta/user_avatar/meta.discourse.org/incapaz/32/175057_2.png) [@incapaz](https://meta.discourse.org/u/incapaz)\ **Post date:** [2020年十月19日 05:28 UTC](https://meta.discourse.org/t/how-to-deal-with-constant-misuse-of-categories-as-a-normal-powerless-user/167577/1 "2020-10-19T05:28:10Z")
好的，先说点背景。 自从我们的社区从人工审核转为自动准入后，我们的“开发讨论”分类（该分类旨在讨论在游戏引擎中制作内容的艺术）就一直被锁定在信任等级门槛之后。我们有一个插件，防止 TL0 用户发帖，除了回复私信。他们晋升到 TL1 的方式是在论坛上持续阅读，直到满足硬性要求，届时他们便_可以_在大多数地方发帖和创建主题。前面提到的那个“开发讨论”分类一直对 TL0 和 TL1 用户锁定，因此只有 TL2 用户才能回复和创建主题。 TL1 用户_可以_在那里发帖，但他们必须经过人工审核系统。还有其他分类也要求 TL2 及以上，但 TL1 用户同样需要经过相同的审核系统。 后来，针对“开发讨论”分类中_回复_的限制被解除，因此 TL1 用户可以回复，但仍不能创建主题。据负责人工审核的团队（该团队被称为“帖子审核”）成员表示，80% 以上的主题申请因偏离主题或纯粹胡扯而被当场拒绝。最终，他们将“开发讨论”分类从帖子审核中移除，因此 TL1 用户完全无法再创建任何主题，甚至无法通过审核系统创建。 该团队原本就面临着巨大的积压工作量，因此不得不移除该限制。请记住，这些成员都是无偿志愿者，他们只在准备好处理请求时才参与，因此要求他们承担更多工作是不合理的。 几个月后，情况发生了变化。他们完全向 TL1 用户开放了该分类！他们甚至可以在_无需_审核的情况下创建主题！这引发了巨大抗议，不仅来自 TL2 用户，令人惊讶的是，一些_TL1_用户也表达了不满！许多持反对意见的人创建了主题，并在我们的元讨论分类中回复，表达他们的不满。一位社区领袖发表了如下声明： “不太可能再次锁定 [开发] 讨论，因为它满足了论坛所有成员的使用需求。之前将其锁定是一种遗留机制，用于限制该分类的新帖数量，这就是为什么您现在看到的低质量主题比之前多。” 另一位社区领袖表示，他们愿意听取建议，以便高层（实际运营论坛的团队）予以考虑，只要这些建议“不是攻击 TL1 用户”，并建议我们直接依靠举报功能。但举报只是权宜之计：它无法解决根本问题，即这些用户在发帖前没有深思熟虑，或者只是为了刷数据而发帖。两位领导人都表示，关闭分类是一种有毒的“反论坛”行为。然而，信任等级的意义不就是展示哪些用户更值得信赖吗？TL1 和 TL2 到底意味着什么？我们设置两个不同信任等级的意义何在？（我特意排除了 3 级和 4 级，因为他们更像是领导者，不像这里的 TL1 和 TL2 那样需要人工审核）渐渐地，对新用户的要求标准在降低。曾经施加给 TL1 的限制正在被逐一解除，这导致了举报数量的增加，以及对分类的滥用。虽然我同意不应对他们限制过严，因为这会极大地损害他们的体验，但我们也不应给予 TL1 用户_过多_的权限。 在此机制实施约一个月后，帖子审核流程本身也被逐步淘汰。如前所述，部分社区成员是自愿参与的，他们并未获得报酬，因此要求他们承担更多工作量或让他们长时间值守帖子审核收件箱是不合理的。甚至有人报告称，该工作流程开始影响他们的心理健康。他们总共处理了超过一千个请求。有一个“帖子已审核”徽章，授予那些在帖子审核系统中顺利通过且几乎无需修改的成员。 ![image](https://global.discourse-cdn.com/meta/original/3X/c/6/c63e7e989034c3ba50a0c0bddf2855f3e6b92527.png) 该徽章总共被获得过 600 次；然而，同一用户可以多次获得该徽章，因此在数千个请求中，实际获得审核通过的_人数_不足 600 人。 "bug 报告”和“功能请求”分类正如名称所示，用于其字面含义。而“发起讨论”这一表述已过时，那是当讨论分类还设有帖子审核时的说法。这些分类原本需要帖子审核，但随着帖子审核的取消，TL1 用户再也无法提交功能请求或 bug 报告，这也引发了 TL1 用户群体的抗议。那些原本能够正确发起功能请求/bug 报告的用户现在无法再这样做，导致这些内容被放入讨论分类，从而加剧了滥用现象。实际管理和运营论坛的团队在过去两个月里对此保持绝对沉默（这也是该机制实施的时间长度），看到几乎所有人对论坛现状都不满，确实令人沮丧。原本计划在社区帖子审核淘汰时推出替代方案，但至今毫无动静。这更令人沮丧。 如果我还未提及这一点，那么我特别谈论的那个分类被滥用的方式是：人们用它来讨论主网站的一般性话题，无论是关于 Moderation 的抱怨、随大流追捧热门趋势、数量不合理的大量重复讨论，或者纯粹是毫无必要的讨论，其回复对任何人都毫无用处（例如，我们确实会看到像“你背下自己的用户 ID 了吗”、“你一天中哪个时间段进行开发”、“你哪年开始开发的”等主题）。我认为讨论应该是回复回复，但如今我很少看到这种情况，所有的回复都是针对楼主（OP）的。 > [@codinghorror](#): > > 一般来说，一条帖子获得三次举报的情况很少见。在所有 Discourse 站点上都是如此。帖子必须非常糟糕，才会“自然地”获得三次举报。 连 Jeff Atwood 本人都说这种情况很罕见，但在我们的论坛上，我们每天确实会收到数十条“此帖子已被社区举报隐藏，暂时不可见”的通知。😕 这肯定给版主带来了巨大压力，尽管他们是受雇来管理论坛的，却不得不处理数百次举报。 * * * 我可能有点太关注元讨论了，所以这可能有点难以消化。但我真的很想听听大家的想法，我想让你们完全从一个普通社区用户的角度理解这一切。 我知道我仅提到了一个分类，但这个特定分类的问题最为严重。其他分类也存在类似问题，但规模较小，因此对版主来说并不是什么头疼的事 🙂 还有其他人遇到过类似情况并找到了应对方法吗？ ---
**Author:** ![JimPas](https://sea3.discourse-cdn.com/meta/user_avatar/meta.discourse.org/jimpas/32/148179_2.png) [@JimPas](https://meta.discourse.org/u/JimPas)\ **Post date:** [2020年十月19日 19:53 UTC](https://meta.discourse.org/t/how-to-deal-with-constant-misuse-of-categories-as-a-normal-powerless-user/167577/2 "2020-10-19T19:53:50Z")
> [@incapaz](#): > > 两者都称关闭分类是有害的“反论坛”行为，但信任等级的本意不正是为了展示哪些用户更值得信任吗？ 想想 `Lounge`（闲聊区），默认情况下只有达到 TL3 的用户才能访问。这一要求与你为“问题” [Development] 分类所设置的限制似乎并无太大差别。就连你的社区领袖也指出，当时并没有“……像现在这样多的低质量话题”。这听起来是个显而易见的决定：恢复你之前的设置。这样，问题话题会少得多，你的版主和志愿者也会更开心。 至于当初为何决定解除原有的限制，或许所有相关的领袖/版主/管理员应该发起一次私信讨论。 不过，你提到的一点尤为突出： > [@incapaz](#): > > 另一位社区领袖曾表示，他们愿意听取建议，以便高层（实际运营论坛的团队）能够予以考虑，只要这些建议“不是针对 TL1 用户”，并建议我们直接通过举报（flags）来处理。 为什么 TL1 用户会被“针对”？是因为他们创建的话题和/或发布的帖子吗？ ---
**Author:** ![danb35](https://avatars.discourse-cdn.com/v4/letter/d/dfb087/32.png) [@danb35](https://meta.discourse.org/u/danb35)\ **Post date:** [2020年十月19日 21:04 UTC](https://meta.discourse.org/t/how-to-deal-with-constant-misuse-of-categories-as-a-normal-powerless-user/167577/3 "2020-10-19T21:04:36Z")
请原谅我提出这个看似无关的问题，但您与相关论坛的关系是什么？从您的行文来看，您既不是管理员，也不是版主，不是“社区领袖”，也不曾属于审核团队…… 这个问题并非随口一问，也不是为了让您闭嘴，而是为了更好地理解现状。如果您只是“普通”用户（即不属于我刚才提到的其他类别），对所用论坛的某项变更感到不满，而论坛管理层并未真正意识到问题所在，那么我怀疑来自我们这里的任何意见都难以改变他们的想法，甚至他们可能会因为您“越级反映”而感到不悦。另一方面，如果您本身就是论坛管理层的一部分，那情况就完全不同了。 撇开这个问题不谈，我同意@JimPas 的观点：显而易见的解决方案是恢复您之前的状态，或者采用非常接近的方案。如果新手们因为必须在某些区域发帖前积累一定信誉而感到“被攻击”，那他们大可以走人，去别的地方。 作为替代方案（且作为次优措施），对部分用户实施暂停措施，将大大有助于强化您明确各类别用途的决心。“杀一儆百，其余自会顺从。” ---
**Author:** ![incapaz](https://sea3.discourse-cdn.com/meta/user_avatar/meta.discourse.org/incapaz/32/175057_2.png) [@incapaz](https://meta.discourse.org/u/incapaz)\ **Post date:** [2020年十月19日 21:40 UTC](https://meta.discourse.org/t/how-to-deal-with-constant-misuse-of-categories-as-a-normal-powerless-user/167577/4 "2020-10-19T21:40:13Z")
> [@JimPas](#): > > 想想默认的 `Lounge`（休息室），它通常要等到用户达到 TL3 级别才会解锁。这似乎与你为“问题”[Development] 分类所设置的限制没什么两样。 我所讨论的这个分类对 tl0+ 用户是可见的。 至于 > [@JimPas](#): > > 就连你们的社区领袖也指出，并没有“像你现在看到的这么多低质量话题”。这听起来显而易见：回到你们之前的做法。这样你们的问题话题会少得多，你们的版主和志愿者也会开心得多。 大家都建议这么做，但随后领导层突然变卦，拒绝了该请求。 > [@JimPas](#): > > 为什么 TL1 用户被“攻击”？是因为他们创建的话题和/或发布的帖子吗？ 他们并没有真的被攻击，任何地方都不允许这种行为。所有持反对意见的人（包括一些 TL1 用户！！！）都被某位领袖称为是在“攻击”他们，理由仅仅是我们在抱怨。我完全理解许多 TL1 用户确实是新手，他们随着时间推移会学会规矩。这确实在一些用户身上有所体现，但大多数用户主要热衷于刷数据，而非进行真正的讨论。 : * * * > [@danb35](#): > > 请原谅我提一个无关的问题，但你和该论坛是什么关系？从你的行文来看，你既不是管理员，也不是版主，不是“社区领袖”，也不曾属于审核团队…… > > 这个问题并非闲谈，也不是想让你闭嘴，而是为了更好地理解情况。如果你只是一个“普通”用户（即不属于我提到的其他类别），对你使用的论坛的某项变更感到不满，而论坛领导层并不认为这是个问题，那么我怀疑来自我们这里的任何意见都无法改变他们的想法，他们甚至可能因为你“越级”反映问题而感到恼火。另一方面，如果你是论坛领导层的一部分，那情况就不同了。 确实，我不属于上述任何角色，我只是那里的一个普通 TL2 用户。_既然_ 实际运营该论坛的团队在过去两个月里对此完全保持沉默，我可能甚至懒得去传达大多数社区成员的想法了。 > [@danb35](#): > > 但撇开那个问题不谈，我同意 @JimPas 的观点，显而易见的解决方案是回到你们之前的做法，或者非常类似的做法。如果新手觉得因为必须在某些地方获得一定信誉才能发帖而受到了“攻击”，那他们大可以滚蛋，去别的地方。 我也同意。就像我在原帖（OP）中提到的，原本计划在取消社区帖子审批机制时推出替代方案，但从未实现。我们当时说过，在替代方案到位之前，不应该让 TL1 用户发帖。所以，如果按照领导层的说法，TL1 用户绝对“需要”该分类，将其视为一种权利，那么他们完全可以通过那个新流程来学习如何使用该分类。 我打算稍微修改一下原帖，因为我觉得其中有些错误导致了混淆。 ---
**Author:** ![riking](https://sea3.discourse-cdn.com/meta/user_avatar/meta.discourse.org/riking/32/170938_2.png) [@riking](https://meta.discourse.org/u/riking)\ **Post date:** [2020年十月20日 07:47 UTC](https://meta.discourse.org/t/how-to-deal-with-constant-misuse-of-categories-as-a-normal-powerless-user/167577/5 "2020-10-20T07:47:29Z")
> [@incapaz](#): > > 确实，我并不是这些类别中的任何一员，我只是一个普通的 tl2 用户。 没错，这极大地影响了我的回应。我本能的反应是建议你在论坛的 #lounge 版块创建一个话题来提出这些问题，但如果你并非每两天就访问一次，你就无法进入私人讨论区：_耸肩_ 这正是 Lounge intended 的目的！ 可能的解决方案包括：扩展每个分类的 Moderation 团队以分担工作量；要求用户先将此类话题发布到 #Uncategorized，然后申请将其移至特殊分类；以及加强规范执行或“破窗 policing"，从而鼓励用户从一开始就发布更高质量的内容。 ---
**Author:** ![incapaz](https://sea3.discourse-cdn.com/meta/user_avatar/meta.discourse.org/incapaz/32/175057_2.png) [@incapaz](https://meta.discourse.org/u/incapaz)\ **Post date:** [2020年十月20日 07:50 UTC](https://meta.discourse.org/t/how-to-deal-with-constant-misuse-of-categories-as-a-normal-powerless-user/167577/6 "2020-10-20T07:50:11Z")
我们有一个 #lounge 分类，实际上仅限 TL2 及以上用户访问。这是论坛切换到 Discourse 之前遗留下来的，仅因历史原因而存在；在论坛当前的管理层下，这个分类根本不会出现。 ~~我不确定 TL3 是否拥有自己的分类。~~ 他们确实有。TL4 也有，不过我想这应该是显而易见的。不过我从未在 Discourse 论坛上担任过版主，所以也不确定。 我觉得可以就此展开讨论，因为 #lounge 分类下有一个子分类，我们可以用来讨论与主网站相关的通用话题。了解这些领导者的风格，他们肯定会把我的帖子移到“元讨论”分类，但我还是想试试看。我们还有一个“离题”子分类，我会看看情况如何。 ---
**Author:** ![JimPas](https://sea3.discourse-cdn.com/meta/user_avatar/meta.discourse.org/jimpas/32/148179_2.png) [@JimPas](https://meta.discourse.org/u/JimPas)\ **Post date:** [2020年十月20日 17:11 UTC](https://meta.discourse.org/t/how-to-deal-with-constant-misuse-of-categories-as-a-normal-powerless-user/167577/7 "2020-10-20T17:11:58Z")
听起来管理员、版主和领导者需要讨论一下，重新思考“休息区”分类的结构、要求和权限，以及用户如何晋升到更高的翻译等级。至于用户将主题发布到错误的分类中，这种情况确实存在。听起来论坛里的用户似乎没有注意到自己所在的分类，随意发帖，导致版主不得不频繁移动帖子，造成混乱。对用户进行一些教育似乎会有很大帮助。对于持续滥用发帖位置的用户，可以先给予严厉警告，然后暂时降低其翻译等级（并锁定账户），这或许能促使他们改变行为。 当然，可能会有些用户对新规则感到不满或提出抱怨，但如果这是为了整个社区的长远利益，那就值得。那些因变革而感到不满或抱怨的用户，最终可能会发现，随着分类和主题更加有序，论坛也更易于浏览。旧习惯难改。😐