# Может, просто убрать заголовок «Community» в боковой панели? (Просьба!)
**URL:** https://meta.discourse.org/t/maybe-just-remove-the-community-header-in-the-sidebar-a-plea/252854
**Category:** Feature
**Tags:** sidebar, completed
**Created:** [25.Январь.2023 13:09:23 UTC](https://meta.discourse.org/t/maybe-just-remove-the-community-header-in-the-sidebar-a-plea/252854 "2023-01-25T13:09:23Z")
**Posts on this page:** 20
**Page:** 1
### Author:  [@mattdm](https://meta.discourse.org/u/mattdm)
#### Post date: [25.Январь.2023 13:09:23 UTC](https://meta.discourse.org/t/maybe-just-remove-the-community-header-in-the-sidebar-a-plea/252854/1 "2023-01-25T13:09:23Z")
Продолжаем обсуждение из темы [Попробуйте новые боковую панель и меню уведомлений!](https://meta.discourse.org/t/try-out-the-new-sidebar-and-notification-menus/238821/137):
> [@mattdm](#):
>
> Рассматривалась ли возможность использовать что-то другое вместо **СООБЩЕСТВО** для элемента верхнего уровня, который служит универсальной категорией? Я немного чувствителен к использованию этого слова, и понимаю, что это звучит как смесь борьбы с мельничными ветряками и споры о цвете велосипедной краски, но… Думаю, было бы лучше использовать что-то другое. Если этот раздел называется «сообщество», почему тогда _сообщения_ тоже не являются «сообществом»? А здесь есть категория с названием #Community Building, что ещё больше запутывает ситуацию. И тогда _Документация_ и _Часто задаваемые вопросы_ тоже считаются «сообществом»?
Это всё ещё вызывает у меня беспокойство. Я понимаю, что придумать хорошее универсальное название непросто, но использование слова «сообщество» ощущается как «эй, это слово уже практически утратило смысл из-за чрезмерного и неправильного использования, так что пусть будет так». Это меня немного тревожит. Я знаю, что могу изменить это на своих собственных сайтах, но это будет причинять мне боль _везде в мире_, где я с этим сталкиваюсь. 🙂
Хотя, если посмотреть на текущее меню, где раздел показывает только «Всё», «Мои сообщения» и «⋮ Ещё», то вполне нормально _оставить без метки_. Сворачивание/сжатие уже обеспечивается кнопкой «Ещё», поэтому в этом нет необходимости. И, как уже стало ясно, нет никакой последовательности в том, что включено в этот раздел, поэтому это не имеет смысла как группировка.
Это также могло бы решить другую странность — значок ➕ для создания новой темы, висящий на заголовке «Сообщество». Вместо этого его можно было бы заменить на «+ Новая тема…». Место будет занимать столько же, сколько сейчас, ссылка на создание новой темы станет понятной, и мне не будет так грустно.
---
### Author:  [@Jagster](https://meta.discourse.org/u/Jagster)
#### Post date: [25.Январь.2023 16:01:00 UTC](https://meta.discourse.org/t/maybe-just-remove-the-community-header-in-the-sidebar-a-plea/252854/2 "2023-01-25T16:01:00Z")
> [@mattdm](#):
>
> но это будет причинять мне боль _везде в мире_, где я с этим столкнусь
По сути, вы хотите возможность менять тексты для каждого пользователя?
В любом случае — я вас понимаю, хоть и не до конца. Сообщество — это больше или меньше просто ещё один хайп. Извините, но я не являюсь частью какого-то особого сообщества только потому, что администрирую форум на Discourse ;). Я участник одного форума, и всё.
Некоторые энтузиасты хоккея или футбола, конечно, могут создать сообщество.
Но… должны ли тексты меняться по всему миру? Нет. Я тоже не придаю значения бейджикам, но меня не беспокоит их наличие здесь, там и повсюду.
---
### Author:  [@mattdm](https://meta.discourse.org/u/mattdm)
#### Post date: [25.Январь.2023 16:03:04 UTC](https://meta.discourse.org/t/maybe-just-remove-the-community-header-in-the-sidebar-a-plea/252854/3 "2023-01-25T16:03:04Z")
> [@Jakke Flemming](#):
>
> По сути, вы хотите иметь возможность менять тексты для каждого пользователя?
Извините, возможно, некоторые мои попытки шутить не были поняты. Я твёрдо убеждён, что удаление этого текста по умолчанию — правильное решение.
---
### Author:  [@JammyDodger](https://meta.discourse.org/u/JammyDodger)
#### Post date: [25.Январь.2023 16:05:40 UTC](https://meta.discourse.org/t/maybe-just-remove-the-community-header-in-the-sidebar-a-plea/252854/4 "2023-01-25T16:05:40Z")
Мне кажется, это не совсем точное название для элементов, которые туда включены. Есть ли у вас предпочтение, на что его можно изменить?
---
### Author:  [@mattdm](https://meta.discourse.org/u/mattdm)
#### Post date: [25.Январь.2023 16:09:20 UTC](https://meta.discourse.org/t/maybe-just-remove-the-community-header-in-the-sidebar-a-plea/252854/5 "2023-01-25T16:09:20Z")
Картина может стоить тысячи слов…
---
### Author:  [@JammyDodger](https://meta.discourse.org/u/JammyDodger)
#### Post date: [25.Январь.2023 16:10:54 UTC](https://meta.discourse.org/t/maybe-just-remove-the-community-header-in-the-sidebar-a-plea/252854/6 "2023-01-25T16:10:54Z")
Я пропустил мимо ушей пункт «без метки» в своём ответе (теперь у нас два модератора сообщества, так что мне нужно читать только половину постов 🙂). Я думал оставить сворачиваемый блок, но, похоже, это тоже не высечено в камне.
---
### Author:  [@mattdm](https://meta.discourse.org/u/mattdm)
#### Post date: [25.Январь.2023 16:16:59 UTC](https://meta.discourse.org/t/maybe-just-remove-the-community-header-in-the-sidebar-a-plea/252854/7 "2023-01-25T16:16:59Z")
Текущее состояние:
- Запутанная метка, которая не описывает элементы, сгруппированные там
- Кнопка «Новая тема» скрыта, как пасхалка
- Можно свернуть четыре строки в одну, чтобы сэкономить немного места
- Мэтт грустит
Предлагаемое состояние:
- Метка не нужна!
- Ссылка «Новая тема» очень удобна!
- Нельзя свернуть 4 строки в 1 (но все элементы «Ещё» уже свернуты…)
- Мэтт счастлив!
---
### Author:  [@mattdm](https://meta.discourse.org/u/mattdm)
#### Post date: [25.Январь.2023 16:21:24 UTC](https://meta.discourse.org/t/maybe-just-remove-the-community-header-in-the-sidebar-a-plea/252854/8 "2023-01-25T16:21:24Z")
Если сохранение сворачиваемости критически важно, одним из вариантов может быть «Ярлыки». Это имело бы наибольший смысл, если бы _всё там можно было настроить индивидуально_.
Лично я не думаю, что небольшое сворачивание что-то существенно меняет. Если что-то достаточно важно, чтобы находиться в верхней части меню, то оно достаточно важно для того, чтобы быть элементом верхнего уровня. Или же можно переместить весь раздел вниз, где не так важно, сколько места он занимает. («Ещё» как самый последний пункт всего меню в любом случае кажется немного более «правильным».)
---
### Author:  [@vinothkannans](https://meta.discourse.org/u/vinothkannans)
#### Post date: [25.Январь.2023 16:30:14 UTC](https://meta.discourse.org/t/maybe-just-remove-the-community-header-in-the-sidebar-a-plea/252854/9 "2023-01-25T16:30:14Z")
> [@Мэтью Миллер](#):
>
> 
Лично мне это нравится. В то же время меня не беспокоит текущая реализация. Возможно, есть какая-то причина, по которой мы сделали его сворачиваемым.
---
### Author:  [@agungor](https://meta.discourse.org/u/agungor)
#### Post date: [25.Январь.2023 17:16:37 UTC](https://meta.discourse.org/t/maybe-just-remove-the-community-header-in-the-sidebar-a-plea/252854/10 "2023-01-25T17:16:37Z")
Мне нравится это предложение! На мой взгляд, элементы под заголовком «Сообщество» — это основные пункты меню. Я считаю, что сам заголовок «Сообщество» избыточен, и предпочёл бы его удалить — это освободит больше места на боковой панели для других элементов. При этом, по крайней мере для меня, это лишь мелкое замечание. Если удаление этого заголовка оказывается сложнее, чем кажется, возможно, эти усилия лучше направить на что-то другое 😊
Я думаю, что текущая настройка отлично работает для всего остального (например, для категорий, тегов и т. д.).
---
### Author:  [@alefattorini](https://meta.discourse.org/u/alefattorini)
#### Post date: [30.Январь.2023 13:19:25 UTC](https://meta.discourse.org/t/maybe-just-remove-the-community-header-in-the-sidebar-a-plea/252854/11 "2023-01-30T13:19:25Z")
> [@Мэтью Миллер](#):
>
> Это также могло бы решить другую странность — значок ➕ для «Новая тема», висящий под заголовком «Сообщество».
Ого, только сейчас я заметил, что эта кнопка существует.
Не понимаю, зачем нужно сворачивать меню; ваша версия выглядит более логичной.
---
### Author:  [@Jagster](https://meta.discourse.org/u/Jagster)
#### Post date: [30.Январь.2023 13:26:15 UTC](https://meta.discourse.org/t/maybe-just-remove-the-community-header-in-the-sidebar-a-plea/252854/12 "2023-01-30T13:26:15Z")
Очень-очень-очень большое «за» за это. Это почти идеально.
---
### Author:  [@Canapin](https://meta.discourse.org/u/Canapin)
#### Post date: [30.Январь.2023 23:05:35 UTC](https://meta.discourse.org/t/maybe-just-remove-the-community-header-in-the-sidebar-a-plea/252854/13 "2023-01-30T23:05:35Z")
Мне очень нравится ваше предложение, но в таком случае оно будет отличаться по дизайну от кнопки «Новое сообщение» в боковой панели:
Обе кнопки выполняют одну и ту же основную функцию, поэтому, на мой взгляд, их дизайн должен быть очень похожим.
* * *
Однако моё мнение могло бы измениться, если бы я мог увидеть и попробовать это в действии. Ваше предложение может оказаться отличным решением даже при сохранении текущей кнопки «Новое личное сообщение».
---
### Author:  [@mattdm](https://meta.discourse.org/u/mattdm)
#### Post date: [30.Январь.2023 23:41:18 UTC](https://meta.discourse.org/t/maybe-just-remove-the-community-header-in-the-sidebar-a-plea/252854/14 "2023-01-30T23:41:18Z")
> [@Canapin](#):
>
> Оба варианта выполняют одну и ту же функцию на базовом уровне, поэтому, думаю, они должны иметь очень похожий дизайн.
Да, я бы поместил «Новое сообщение» туда в виде элемента списка. В качестве альтернативы, значок «+» можно переместить вниз рядом с «Входящие» — это также улучшит согласованность, так как иконка (если она есть) рядом со всеми заголовками будет представлять собой карандаш для «редактирования этого раздела».
(Личные чаты немного отличаются — по сути, там могли бы быть и значок «+» для «добавления нового чата», и карандаш для редактирования того, какие чаты закреплены в боковой панели.)
---
### Author:  [@mcwumbly](https://meta.discourse.org/u/mcwumbly)
#### Post date: [10.Февраль.2023 18:14:23 UTC](https://meta.discourse.org/t/maybe-just-remove-the-community-header-in-the-sidebar-a-plea/252854/18 "2023-02-10T18:14:23Z")
На данный момент мы по-прежнему считаем целесообразным оставить заголовок, чтобы эти боковые секции были последовательными по поведению и реализации. Другие пользователи спрашивали о кастомизации ссылок, которые по умолчанию отображаются в разделе «Сообщество», поэтому я думаю, что возможность сворачивать его, вероятно, всё ещё является хорошим решением. То, что кнопка `+ New Topic` немного напоминает пасхалку, нас пока устраивает, учитывая, что мы побуждаем пользователей больше читать, чем писать.
Тем не менее, название «Сообщество» для этой секции не является для нас обязательным, если появится более явная и подходящая альтернатива.
---
### Author:  [@mattdm](https://meta.discourse.org/u/mattdm)
#### Post date: [11.Февраль.2023 13:26:12 UTC](https://meta.discourse.org/t/maybe-just-remove-the-community-header-in-the-sidebar-a-plea/252854/19 "2023-02-11T13:26:12Z")
Я попробую последний раз аргументировать идею «без заголовка», а затем оставлю это: я не думаю, что этот раздел _должен_ быть представлен так же, как остальные, поскольку он **принципиально отличается**. Остальные — это логические разделы, группирующие по сути одно и то же. _Этот_ же — мешанина. Поэтому **«без заголовка» концептуально лучше**. /конец-попытки
> [@mcwumbly](#):
>
> Тем не менее, я не привязан к названию «Сообщество» для этого раздела, если появится явно лучшая альтернатива.
Хорошо, за эту часть я буду бороться активнее. Хотя я облек это в шутку, я действительно, очень серьезно считаю, что маркировка трудногруппируемых элементов в верхней части меню как «Сообщество» **активно вредна**.
Это обесценивает и искажает слово, которое уже пережило много злоупотреблений, но которое для меня означает нечто важное — нечто, что стало большой частью (я знаю, _драматично_, но я серьезно) моей работы в жизни. Сообщество означает **_людей_** , и не просто случайную выборку людей, а **_людей с общими интересами_**. Это действительно, очень важно.
Я могу закатить глаза, когда слышу «Сообщество» применительно к группам людей, которые являются маркетинговыми сегментами (если вообще чем-то), а не сообществами вовсе\[1\]. Я могу пытаться мягко поправлять, когда люди смешивают понятие сообщества с «у нас есть форум, где люди могут писать». Или когда кто-то в проекте с открытым исходным кодом говорит о «сообществе» как о _базе пользователей_, мы можем провести _хороший_ разговор о том, какая подгруппа пользователей составляет реальное сообщество и являются ли разработчики (или корпоративные спонсоры) _частью_ этого сообщества.
Но _это_ **хуже всего вышеперечисленного** — это использование слова «Сообщество» _намеренно_ без смысла. «Другое» или «Разное» кажутся хуже, потому что они честно говорят: «Мы не знаем, как это назвать», тогда как если прищуриться на «Сообщество», его можно растворить в том, что оно якобы охватывает:
1. Все сообщения \[2\]
2. Сообщения, написанные _мной_\[3\]
3. Группы (для контроля доступа? По умолчанию? Ничего? Зависит от сайта!)\[4\]
4. Список всех пользователей\[5\]
5. Значки\[6\]
6. Годовщины и дни рождения\[7\]
7. Документация\[8\]
8. О нас\[9\]
9. FAQ\[10\]
Но при этом категории обсуждений, каналы чата и теги _не включены_?
Мне кажется, что предложения вроде «Другое» и «Разное» _казаются_ неправильными **потому, что они слишком очевидны**. Плохо ставить что-то с таким названием в самом верху. «Сообщество» проходит мимо этой реакции, потому что вы относитесь к нему так, будто не имеет значения, что оно означает. **Пожалуйста, не делайте этого.**
Кроме того, вы теперь **заняли** эту метку, и её нельзя использовать ни для чего другого. Я вижу здесь три основных случая:
- Как отмечалось, многие сайты называют _весь свой форум_ «Сообществом». Я считаю, что это ошибка\[11\], но это хотя бы понятно: _весь форум_ существует для взаимодействия сообщества. Но теперь вы применили эту метку к странной подгруппе.
- Для других сайтов _другая_ подгруппа на самом деле могла бы правильно называться Сообществом. Например, случай, когда есть разделение на Разработчиков и Сообщество. (Это действительно распространено!) Или кто-то может захотеть иметь категорию тем, связанных с сообществом. Или у них может быть форум о _разных локальных сообществах_. И, как я упоминал выше, я легко могу придумать способы построения форума Discourse, где _Группы_ являются сообществами. Или теги! Но теперь, опять же, метка занята — в лучшем случае у меня будет запутанное дублирование.
- Форум может быть частью чего-то _большего_, что является Сообществом. Эта ссылка должна вести «вверх» к чему бы то ни было.
Конечно, эти сайты могли бы изменить текст для своего использования, но 1) теперь они будут несогласованы с остальной вселенной Discourse, и 2) это просто перекладывание проблемы на всех остальных.
Вы попросили «явно лучшую альтернативу». Я считаю, что это **нечестный барьер**. Или, скорее, я думаю, что _все_, что не является активно вредным, проходит этот барьер. Я по-прежнему очень верю в первую идею\[12\], но я сказал, что не буду спорить об этом дальше. Так что позвольте мне предложить некоторые альтернативы, которые, надеюсь, будут конструктивными:
- Discourse
- Меню
- Другое
- Ярлыки\[13\]
- Сайт
- Функции
- Вещи
- Разное
- Разношерстная смесь
- Мешанина
- Разнообразие
… и возьмите тезаурус для любого из них, если необходимо. Я думаю, что _все_ они «явно лучше».
Если вы твердо настроены на какой-то заголовок для этого дизайна, но _ни одно слово_ не подходит, это может указывать на **третью возможность** — существует фундаментальная концептуальная проблема, и дизайн требует более глубокого переосмысления.
Но что бы вы ни выбрали: пожалуйста, пожалуйста, не так, как сейчас.
* * *
1. «Нам придется посмотреть, как отреагирует сообщество людей в очках на эту новость!»
2. «Всё» имеет смысл, если вы из лагеря _форум = сообщество_. Пожалуйста, не кодируйте это жестко. Для сообществ вроде Fedora «Всё о сообществе» должно быть гораздо больше, чем просто посты Discourse. Я мог бы ожидать, что это перенаправит на организационную схему проекта или что-то подобное.
3. Я сам являюсь сообществом?
4. Возможно, это актуально — но, возможно, в некоторых ситуациях Группы _должны быть_ «Сообществами»
5. Хорошо. Это люди! Еще один пункт, который _сам по себе_ мог бы называться «Сообщество» — и к слову: на моем сайте я уже изменил это на «Люди». Это потому, что хотя «Пользователи» имеет полный смысл _с точки зрения разработчика Discourse_ — все учетные записи на сайтах представляют _пользователей Discourse_ — но для любого сайта _о продукте_ «Пользователи» должны быть _пользователями продукта_, и это может быть далеко не все учетные записи Discourse!
6. Не могу придумать причины, почему это должно относиться к сообществу
7. ладно, конечно — у людей они есть
8. Очень неправильно
9. верно только в концепции «форум = сообщество»
10. то же, что и «О нас», но еще страннее
11. не потому что это педантично — а потому что это _упускает возможности_
12. что этот раздел концептуально не должен иметь заголовка
13. как отмечалось, работает лучше всего, если их можно редактировать
---
### Author:  [@gerhard](https://meta.discourse.org/u/gerhard)
#### Post date: [11.Февраль.2023 13:44:30 UTC](https://meta.discourse.org/t/maybe-just-remove-the-community-header-in-the-sidebar-a-plea/252854/20 "2023-02-11T13:44:30Z")
> [@Мэтью Миллер](#):
>
> Это намеренно использует слово «Community» (Сообщество), чтобы оно не имело значения
Я согласен со всем, что вы сказали, и особенно с этим! Нам действительно стоит переработать этот раздел.
---
### Author:  [@papyrophilia](https://meta.discourse.org/u/papyrophilia)
#### Post date: [12.Февраль.2023 04:43:59 UTC](https://meta.discourse.org/t/maybe-just-remove-the-community-header-in-the-sidebar-a-plea/252854/21 "2023-02-12T04:43:59Z")
Я голосую за эти…
> [@mattdm](#):
>
> - Меню
> - Горячие клавиши
…или _ **Инструменты** _.
---
### Author:  [@sam](https://meta.discourse.org/u/sam)
#### Post date: [13.Февраль.2023 00:28:32 UTC](https://meta.discourse.org/t/maybe-just-remove-the-community-header-in-the-sidebar-a-plea/252854/22 "2023-02-13T00:28:32Z")
Мне кажется, что в конечном итоге нам не понадобится большая часть этого обсуждения.
Мы вот-вот объявим о кастомных разделах боковой панели! А что если в долгосрочной перспективе все разделы станут кастомными? … Вы сможете выбирать заголовки и ссылки, которые будут в каждом блоке.
Хотите смешать в одном разделе 3 тега, 2 категории и свои закладки? Пожалуйста, делайте как хотите.
Однако я полностью поддерживаю @awesomerobot. Я не хочу добавлять в боковую панель какие-либо новые «сущности». Последовательность сворачиваемых разделов — это огромное преимущество. Появление новой сущности «несворачиваемый раздел без заголовка» вызывает у меня беспокойство.
---
### Author:  [@mattdm](https://meta.discourse.org/u/mattdm)
#### Post date: [13.Февраль.2023 13:44:50 UTC](https://meta.discourse.org/t/maybe-just-remove-the-community-header-in-the-sidebar-a-plea/252854/23 "2023-02-13T13:44:50Z")
> [@Sam Saffron](#):
>
> Мне кажется, что в конечном итоге нам не потребуется так много обсуждать этот вопрос.
>
> Мы вот-вот объявим о возможности настраивать боковые панели! Что, если в долгосрочной перспективе все разделы станут настраиваемыми? … Вы сможете выбирать заголовки и ссылки в каждом блоке.
Хорошо. Надеюсь, это также станет возможностью изменить настройки по умолчанию, потому что возможность изменения без изменения названия «Сообщество» на самом деле не решает мою проблему.
[Next page](https://meta.discourse.org/t/maybe-just-remove-the-community-header-in-the-sidebar-a-plea/252854.md?page=2)