Nova forma de rastrear edições em posts de wiki?

Por vários anos, a resposta para “Como garantir que um post de wiki seja atualizado quando editado?” era fechar o tópico para evitar respostas e excluir todas as respostas abaixo do wiki. Em seguida, as edições no post do wiki eram edições na última postagem e edições na última postagem significavam que o tópico era atualizado.

Agora, as edições na última postagem não causam mais uma atualização na lista de tópicos. Então, como todos rastreiam as edições em wikis agora?

Eu sei que você pode acompanhar tópicos para receber notificações sobre edições de wikis. Mas, para mim, não é a mesma coisa. Não posso definir um único tópico para ser acompanhado por todos os usuários por padrão. Mas todos veriam quando o tópico fosse atualizado. Mesmo os visitantes podem ver que um tópico é atualizado, enquanto você precisa fazer login para ver suas notificações.
Além disso, acho que o relatório de bug de que essas notificações não são confiáveis ainda está aberto Sporadic Wiki Post notifications e houve outro relatório recentemente que também mencionou que as notificações nem sempre funcionam Subsequent Wiki Edits by Same User Don’t Trigger Notifications. Portanto, notificações e acompanhamento não parecem ser um substituto para a atualização de wikis após uma edição para mim.

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Isso parece uma solicitação de funcionalidade. Como você gostaria que o Discourse notificasse sobre edições de wiki?

Wikis já são especiais, então talvez precisemos de uma nova configuração de site para habilitar notificações de edição de wiki e uma preferência de usuário sobre quando ser notificado sobre elas.

Se eu tivesse uma ótima ideia, teria criado uma solicitação de recurso ou respondido a uma das muitas existentes.
Eu aceitaria o “bump”. Mas não acho que seja útil pedir um recurso que foi removido.
Entendo que pode ser irritante para pequenos erros de digitação. Mas suponho que houve razões para você decidir remover o “bump” em todas as edições, em vez de, por exemplo, impedi-lo em pequenas alterações, semelhante a como pequenas edições não são rastreadas no período de graça de edição.

Então, eu apenas tento encontrar soluções alternativas para os efeitos colaterais dessa mudança.
Nós incentivamos os usuários a editar suas postagens para adicionar novas informações em vez de responder novamente. Mas quem notará as novas informações se isso não mais impulsionar o tópico?

Qualquer coisa baseada em notificações não ajudará os visitantes. Para receber notificações, você precisa estar logado. Para ver um tópico no topo dos mais recentes, isso não era necessário.

Então, suponho que preciso de uma resposta ou, melhor ainda, uma pequena postagem de ação anunciando o fato de que houve uma edição. Eu sei que a equipe pode impulsionar um tópico, mas isso não ajuda nas edições de usuários. Então, talvez eu precise de uma opção de “bump” para usuários regulares.

Create reply when editing wiki também resolveria o problema para edições de wiki. Mas em wikis que são editadas com frequência, isso pode significar muitas respostas que são úteis apenas enquanto forem a última postagem. Ninguém está interessado nas 50 postagens que são notificações de edições de wiki de 2 anos atrás.

Então, eu não acho que esta seja uma solicitação de recurso. Eu não tenho uma solução. Eu tenho um problema porque a solução que eu tinha foi removida.

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Gosto da ideia de uma pequena ação de postagem após a edição. Mas concordo que isso criaria desordem. Talvez eles pudessem ser ocultos atrás de um link para ocultar/mostrar?

Quando você e seus membros editam wikis, vocês adicionam uma nota para explicar o motivo da edição? Isso poderia ir na pequena ação de postagem.

Podemos aprofundar um pouco na definição do problema?

Para começar, quem precisa saber quando uma determinada postagem de wiki é editada? O que você espera que eles façam quando virem que uma postagem de wiki foi editada?

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Todos os usuários que estão interessados nesse tópico. E eles gostariam de ler novas informações.

Esse foi o principal motivo pelo qual abandonei todas as wikis no meu fórum.

[quote=“mcwumbly, post:5, topic:383582”]
Podemos aprofundar um pouco mais na definição do problema?

Para começar, quem precisa saber quando uma postagem específica da wiki é editada? O que você espera que eles façam quando virem que uma postagem da wiki foi editada?
[/quote]O caso de uso que me veio à mente primeiro foi o FAQ em um fórum que uso. É um tópico mantido sem respostas exatamente para que ele seja “empurrado” para cima quando alguém o edita.
Isso teve inúmeras vantagens para nós.
Primeiro de tudo, muitos membros notaram quando o tópico estava sendo editado. Portanto, eu nunca me preocupei que um usuário com más intenções pudesse causar uma perturbação duradoura lá. Mesmo que alguém alcançasse o TL1 e tentasse adicionar spam lá, isso teria sido removido pela próxima pessoa que visitasse o fórum.

Eu também pude adicionar novas informações sem ter que encontrar alguém para revisá-las primeiro. Eu poderia confiar que vários membros da comunidade fariam isso de qualquer maneira quando vissem a atualização. Provavelmente mais rápido do que a pessoa que eu teria pedido para revisar teria visto. Além disso, eu não tive apenas uma revisão de um usuário, mas de vários. A responsabilidade foi distribuída entre muito mais pessoas. Todos ajudaram a melhorar a resposta à pergunta.

Eu também pude encorajar novos membros a melhorar a redação. Usuários que são menos experientes tecnicamente muitas vezes acham difícil entender explicações excessivamente técnicas. Ajuda se, uma vez que eles tenham entendido, eles melhorarem a redação para que a próxima pessoa possa entendê-la melhor. Claro, novos usuários tendem a ter mais dificuldade com a formatação correta. Mas isso não foi um problema porque a comunidade poderia corrigi-lo depois, assim que o notasse.

Os FAQs são fixados no fórum. Achei ótimo que a data da última edição fosse exibida bem ao lado na coluna de atividade. Dessa forma, o tópico nunca parecia desatualizado, mas todos podiam ver que ele estava sendo constantemente atualizado. Agora a data de atividade não será mais atualizada.

Nos últimos dias, edições de wiki vieram à minha mente primeiro, porque tivemos que encontrar soluções para isso antes e encontrei todos esses tópicos de outros usuários tendo o mesmo problema. Mas, na verdade, o problema também existe para outras edições significativas onde os usuários adicionam informações valiosas mais tarde. Claro, essas não são necessariamente adicionadas à última postagem. Mas acho que este é o caso mais provável. O Discourse até força os usuários a editar sua última postagem em vez de responder várias vezes seguidas. Eu me pergunto como eu me sentiria em um fórum que entrei onde o software me diz para editar minha postagem em vez de responder e, se eu o fizesse, ninguém notaria. Seria como se ninguém se importasse. Acho que não é um lugar onde eu gostaria de ficar.
Neste fórum, edições significativas, por exemplo, acontecem quando os usuários adicionam a saída do monitor serial ou imagens mais tarde.

Exemplo de conversa

novo usuário: Ei, tenho o problema X
membro: Ei, podemos ajudá-lo melhor depois que você compartilhar imagens de X
novo usuário: Não posso tirar fotos agora, farei isso mais tarde quando meu filho estiver na cama.

e então eles colocam as fotos naquela postagem mais tarde

Estou preocupado que possamos perder essas edições sem que o tópico seja “empurrado” para cima.

Voltando às suas perguntas: embora ninguém precise saber quando um erro de digitação foi corrigido, todos podem se interessar por atualizações valiosas. Os visitantes podem facilmente dizer que a wiki está ativamente mantida. Os membros podem revisar as alterações nas wikis e notar edições que fornecem informações atualizadas.

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OK, entendi. Eis o que estou compreendendo:

  • Para posts de wiki, sinalizar para a comunidade como um todo que um post foi editado recentemente é útil por dois motivos:
    • Ajuda a distribuir a responsabilidade de revisar as alterações, para garantir sua precisão.
    • Ajuda a mostrar que eles estão atualizados.
  • Para conversas, dado que o Discourse desencoraja múltiplas respostas, as pessoas precisam de uma maneira de ver que uma edição significativa foi feita em vez disso.

Acho que você está certo de que os “bumps” (notificações de reativação) foram uma solução para ambas essas necessidades.

Precisaremos pensar em como abordá-las da melhor forma, dada a remoção do “bump” após a edição.

Para o caso da conversa, acho que a resposta pode ser suavizar o desencorajamento de múltiplas respostas. Acho que há casos em que múltiplas respostas fazem mais sentido do que edições, e podemos ajustar a redação e a lógica de quando a notificação aparece para ajudar os usuários a tomar a decisão certa.

Para o caso do wiki, acho que precisa de um pouco mais de discussão, mas vou compartilhar algumas opiniões fortes. Acho que, em vez de desencorajar respostas em tópicos, deveríamos encorajá-las e projetar as coisas com isso em mente. Se fossem permitidas e encorajadas, acho que eu mudaria as expectativas para dizer “se você fizer uma edição significativa, deixe uma resposta no tópico descrevendo brevemente as alterações e por que você as fez”. Isso reativaria o tópico e o tornaria ainda mais transparente. Já falamos sobre como as respostas devem ser exibidas em tópicos de wiki e documentação, então talvez isso mereça outra olhada.

Outra coisa que posso imaginar é ter um fluxo de notificações compartilhado para edições em wikis e documentação. Por exemplo, um canal de chat que recebe uma mensagem postada automaticamente quando há edições feitas. O grupo que o gerencia ativamente poderia vê-las lá juntos e discuti-las em um tópico, se necessário. Não tenho certeza de quão difícil seria implementar isso hoje com as ferramentas existentes. (Há alguma sobreposição possível com essa ideia e esta outra discussão: How automated reports could help keeping Meta tidy)

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Na verdade, gosto que o tópico da wiki não tenha respostas porque sempre que clico no tópico, sou levado para a primeira e única postagem. Embora saber que houve uma edição seja relevante para notá-la, não preciso ler sobre isso repetidamente.
Sei que existe uma configuração de categoria para me levar à primeira postagem quando todas as postagens são lidas, mas não gostaria que todos os tópicos dessa categoria fizessem isso.

Qualquer solução baseada em chat não funcionará em fóruns onde o chat está desativado :worried:

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Sim, eu entendo isso. Este é o tipo de coisa que eu estava sugerindo aqui:

Há muito o que desempacotar aí, mas poderia ser algo como ocultar as respostas por padrão, por exemplo. É uma conversa maior, com certeza.

Justo. Poderia ser habilitado de uma forma muito direcionada para este caso de uso, no entanto. Por exemplo, nós fazemos uso limitado de chat no meta para coisas como esta hoje em dia, mas elas não são amplamente visíveis e a participação geral da comunidade ainda acontece quase exclusivamente em discussões de fórum.

Por curiosidade, qual é a justificativa por trás dessa mudança?

Se for principalmente para evitar que erros de digitação/edições insignificantes reativem um tópico, poderia ser limitado para lidar apenas com isso e deixar o comportamento existente como está?

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É difícil apontar a justificativa para uma única coisa. Observamos algumas coisas que nos levaram a decidir remover o comportamento de “dar um bump na última postagem editada”.

No caso de edições menores, é um ruído desnecessário, como você mencionou.

Mas mesmo no caso de edições importantes, observamos que também é difícil de explicar e muitas vezes indesejado. Vimos pessoas frequentemente recorrerem ao recurso “reiniciar data de bump” quando detêm esse poder após uma edição importante em um tópico de documentação, por exemplo. Especialmente quando vários tópicos estavam sendo editados, mas mesmo para edições de tópico único. Chegamos até a ter pessoas sinalizando postagens nos dizendo para fazer isso quando nós mesmos não tínhamos nos dado ao trabalho de fazê-lo.

Mas “reiniciar data de bump” não é muito fácil de descobrir. As pessoas perguntariam como fazer isso, sinalizando que realmente não queriam dar um bump nas coisas, mas não haviam descoberto como evitar, e que provavelmente muitos que não se deram ao trabalho de perguntar enfrentavam o mesmo problema.

Outra observação foi que as pessoas assumiam incorretamente que outras veriam suas edições importantes. Elas criavam uma postagem inicial e a editavam enquanto trabalhavam nela. Sua confiança de que outros estariam acompanhando era impulsionada pelo bump. Mas, na realidade, muitos que acompanhavam o tópico não se davam ao trabalho de verificar porque o tópico ainda não aparecia como não lido após as edições. Portanto, uma resposta extra para chamar explicitamente a atenção para as revisões e pedir revisão ou feedback nesses cenários era frequentemente necessária de qualquer maneira, mas não estava acontecendo.

Estou bastante confiante de que as coisas eventualmente serão mais fáceis de entender sem essa funcionalidade, mas precisaremos abordar alguns desses casos em que as pessoas passaram a depender dela.

Isso é bastante interessante. Eu teria pensado que uma grande edição de um documento seria exatamente o que justificaria um “bump” no “Latest” para obter mais atenção sobre as novas informações/novo recurso e impulsioná-lo de volta para a vanguarda do conteúdo “atual”. (Embora eu também tenha sido criterioso com o recurso “Reset Bump Date” quando as edições não eram suficientes para incomodar a todos. :slight_smile: Mas foi bom ter a opção)

Sim, ter o título do tópico voltando a ficar preto em vez de cinza teria sido um bom toque. Pessoalmente, eu gostava de tê-los “bumpados” e os lia para ver o que havia sido editado (também era bom para pegar spam de edição :slight_smile:)

Ficarei atento para ver o que está por vir. :eyes: :slight_smile:

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Pensei em tentar isso aqui para ver como me sinto, e devo dizer que parece bem travesso. :slight_smile: Acho que o conceito de editar a postagem para adicionar meus ‘pensamentos extras’ está tão enraizado que tentar essa nova maneira de ‘nova resposta cada vez’ beira o sacrilégio. :slight_smile:

Vou trabalhar nisso e ver se fica mais confortável. :+1:

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Eu acho, em um nível mais prático, que os pings extras (+ emails) também podem ser uma desvantagem. A experiência de leitura para os outros também pode ser um pouco degradada quando você tem uma sequência de duas ou três postagens do mesmo usuário. Isso normalmente seria um exemplo de onde um moderador as mesclaria.

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De um jeito bom, certo?

Eu acho que há muito espaço para se preocupar com os detalhes aqui. Por exemplo, se você tiver pensamentos extras para adicionar 5 minutos depois, você ainda pode querer editar. Se você os tiver um dia depois, outra postagem parece melhor. Acho que a diferença tem a ver com se você assume que os outros já leram sua postagem ou não, ou ainda estão se envolvendo ativamente na conversa. É tudo nuance.

@Moin, isso está se tornando mais um tópico de “feedback sobre uma mudança recente”. O que você acha? Devemos abraçar isso e atualizar o título como tal? Ou separar a discussão mais geral em um novo tópico e deixar este para trás como algo mais estritamente focado em como sugerimos lidar com as edições da wiki daqui para frente?

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Honestamente? :baymax_no: Pareceu um pouco como soltar um pum em público.

Mas ainda é cedo. Posso acabar gostando. :slight_smile:

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Outra mudança a caminho:

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