Isso não é um estereótipo - eu não me referi a todos os homens agindo dessa forma, porque eles não agem. Mas alguns agem, e o que estou dizendo é que mulheres cansadas disso não deveriam ter que ser submetidas a isso. Porque acontece. Muito.
Não estou dizendo que isso não acontece em outros contextos, que isso é direcionado apenas a homens. Estou dando um exemplo que é familiar para muitas mulheres, concordando com uma resposta anterior que disse o mesmo, mas existem outros.
O termo “mansplainer” refere-se a um homem que fala de forma condescendente com não-homens como se eles soubessem pouco ou nada e precisassem ser educados. Não se refere a todos os homens. Se o termo te ofende, fico feliz em reformular:
Ser um homem meio condescendente que fala de forma condescendente com não-homens como se eles soubessem pouco ou nada e precisassem ser educados não é uma ofensa que justifique expulsão, nem deveria ser. Mas se houver um membro não-homem que esteja realmente cansado de um cara que simplesmente não consegue deixar de dizer “bem, na verdade” para eles, ele deveria ser capaz de bloqueá-lo e seguir em frente, e acabar com isso. Claro, como administrador, sei que estamos trabalhando para combater as microagressões e nos esforçamos muito para promover uma cultura saudável, mas o autor original está certo - é quase impossível erradicá-lo.
De qualquer forma, este é um exemplo de algo que acontece com muita frequência e, como tal, seria muito bom ter um recurso de bloqueio. Este é apenas um exemplo, que foi dado para confirmar as experiências do poster anterior, mas existem outros.
Na minha opinião, o problema que sempre teremos com desigualdades ou, neste caso, seria ser inconsiderado com os outros, fazendo suposições e precisando que o ponto de vista deles seja a resposta correta (por assim dizer).
Criar rótulos especiais. Encoraja as pessoas a acreditarem que um é pior do que o outro.
Não me interprete mal. Não quero desrespeitar. É apenas algo a se considerar.
Por exemplo, ser preconceituoso ao extremo, na minha opinião, seja étnico, de classe, de preferência ou de gênero. Todos são iguais.
Você ficaria surpreso, muitas vezes eles também são tóxicos com outros homens se acham que são o complexo Alfa mais forte.
Mas sim, há pessoas que são condescendentes com pessoas às quais têm preconceitos. Esta é geralmente a raiz do tratamento ignorante e inconsiderado deles para com os outros.
Bem-vindo ao Discourse Meta. Estou curioso para saber quais recursos específicos você gostaria de ver adicionados à função ‘ignorar’ existente.
Eu só quero dizer que também sou mulher e tenho minhas próprias experiências de vida, mas realmente não gosto desse tipo de generalização, elas não falam por mim – não somos todas tão frágeis. Acho que não é suficiente usar isso sozinho para reforçar um argumento.
Acho que ter a função Ignorar ainda permitir que você escolha ver respostas individuais em cada tópico ajuda, porque o contexto importa muito mais em fóruns do que em outros meios de bate-papo (como especialmente o Twitter, onde tudo está quase sempre desvinculado do contexto).
E também, por exemplo, o bloqueio do Discord é na verdade relativamente semelhante em permitir que você veja respostas ocultas de uma pessoa bloqueada conforme elas aparecem, e o Discord também não faz um bloqueio bidirecional onde a outra pessoa não pode ver suas postagens. Em lugares onde o contexto da discussão provavelmente não faz sentido quando as postagens são removidas, o bloqueio geralmente consiste em ainda permitir que você veja postagens ocultas.
Estou me perguntando por que especificamente ajudaria ter um bloqueio bidirecional em fóruns, se você também quiser isso?
E na maioria das vezes, 99% das vezes, eu não estou lidando com perseguidores online ou lidando com “microagressões” – isso aconteceu apenas uma vez em vários anos com alguém solicitando conteúdo inadequado.
Também estou apenas enfatizando que tentar não trazer “mulheres” ou algum outro grupo de identidade como causa em geral para qualquer caso, isso é um pouco frustrante para mim – tente delinear realmente o que você quer dizer em termos do que você gostaria de ver do recurso ou como ele não está funcionando para você.
(Sou mulher e frequento comunidades de música online. Provavelmente existem algumas razões diferentes pelas quais muitas pessoas não o fazem. Antes de eu começar a postar, era mais uma questão de timidez, e não tinha certeza se o que eu compartilhava soaria bem)
Acho que o recurso de ignorar existente não deveria ser bidirecional – fui bloqueada por alguém no Discord porque eu estava postando com muita frequência em um servidor. Provavelmente foi mais um incômodo do que ódio, quando perguntei a um contato mútuo. Eu ainda queria ler o conteúdo da outra pessoa, mesmo que ela estivesse incomodada comigo, pelo menos ela não precisava ler minhas postagens se não quisesse. Uma vez, ela respondeu a uma das minhas postagens em outro servidor, o que provavelmente significou que ela clicou para ver uma postagem oculta.
Ainda acho que se alguém está sendo abusivo, isso parece um caso para denúncia e suspensão da comunidade, em vez de depender de usuários individuais para bloqueá-los.
Se alguém está mais do que incomodado com algo, a ponto de “alguns usuários realmente precisarem de proteção contra postagens abusivas”, ainda apoio a maneira padrão de protegê-los dessas postagens, que é através de sinalização e moderação.
Se pessoas suficientes acharem algo abusivo, o caso mais ideal seria que elas sinalizassem o conteúdo para que os moderadores soubessem que algo é um problema para mais de uma pessoa, em vez de várias pessoas bloquearem.
Acho que um elemento é que as pessoas parecem estar baseando suas expectativas para um recurso de bloqueio no Twitter/X, em vez de discussões prolongadas como o Discourse e até mesmo bate-papo em tempo real como o Discord, onde o contexto tem um papel maior.
Também acho que a maior parte da preocupação com conteúdo maldoso e abusivo (onde é aceitável para algumas pessoas e não para outras) é hipotética e provavelmente baseada em experiências com X/Twitter. Geralmente acho que as pessoas tendem a não ser tão maldosas umas com as outras em servidores Discord/fóruns Discourse em comparação com quaisquer respostas maldosas aleatórias que você pode receber com muita frequência no Twitter (eu uso e participo de servidores Discord e fóruns Discourse, e é tão diferente do que você vê no Twitter, eu nunca participo no Twitter).
No Twitter, uma casa gigante onde todos estão amontoados, você não tem realmente ninguém para denunciar coisas, como ameaças de morte e o que mais. e você está lidando com isso com muito mais frequência porque há tantas pessoas que podem simplesmente decidir dizer coisas maldosas para qualquer outra pessoa no site, e então as pessoas têm que recorrer constantemente ao bloqueio. No Discord e no Discourse, tende a haver pessoas moderando porque são comunidades muito menores e mais fáceis de gerenciar nesse sentido.
Em plataformas de bate-papo e discussão, e não em plataformas de tweets, tornar o bloqueio bidirecional e não permitir que você escolha ver respostas ocultas em contexto fragmentaria ainda mais a conversa em comparação com o Twitter.
Quanto a como acho o recurso de ignorar no Discourse, achei que ele está bom. Eu o usei muito raramente, e principalmente por incômodo quando eu só queria uma pausa das postagens de alguém. Muitas vezes designei depois de um tempo. Quando algo é doloroso, eu geralmente o sinalizo.
Acho que poderíamos ter uma discussão mais saudável aqui sobre recursos, deixando o gênero completamente de fora da conversa. Não está agregando nada à conversa - está apenas provocando as pessoas.
Vamos falar sobre os comportamentos sem atribuí-los a grupos.
Este tópico é uma solicitação de recurso para mais funcionalidades de bloqueio do que as já fornecidas pelos recursos existentes de ignorar e silenciar. A discussão social supérflua está causando tensão e é realmente irrelevante para a solicitação de recurso em si. Por favor, vamos manter a discussão no tópico.
Existe pelo menos um Theme component que ajuda a melhorar a função de Block, ocultando também Tópicos de usuários ignorados.
Usando CSS, é possível ocultar a visualização de conteúdo oculto de usuários ignorados/silenciados. Se alguém quisesse ou a equipe. Poderia adicionar um alternador que pode ser ativado/desativado nas preferências do usuário.
Então, talvez precisemos expandir isso para o que as pessoas sentem que está faltando. Se bem me lembro, o Reddit também oculta a árvore de respostas do usuário bloqueado. O que talvez seja o que alguns estão procurando. Tive um membro que, embora estivesse parcialmente satisfeito com a opção de bloqueio. Ele não gostava de ver as respostas de outras pessoas, pois sentia que a pessoa que ele bloqueou estava ‘gaslighting’ outros que não bloquearam o usuário. E em um ponto estava pressionando para que fossem banidos.
Mesmo explicando que o sistema tem um limite padrão de 5 membros bloqueando um usuário, enviaria algumas mensagens do sistema. Para as quais o membro que ele bloqueou não atingiu o padrão de 5.
Para esses tipos de membros, eles precisam/querem um bloqueio mais completo. Talvez se houver apoio suficiente de outros membros da comunidade, um Theme component “financiado coletivamente” ou, se for mais necessário, um Plugin possa ser patrocinado.
Esta é uma complicação com o sistema Discourse se ele estiver sendo usado dessa forma, de modo que os membros “não podem ser banidos”, a menos que primeiro sejam banidos da organização. Isso é mais um problema com organizações que fazem isso do que qualquer problema com o Discourse.
Gostaria de compartilhar algo.
A forma do Discord de bloquear é que o usuário do meu lado ficará oculto com 1 mensagem bloqueada e um botão de mostrar mensagem. Do lado dos usuários bloqueados, eles (normalmente) não saberão que você os bloqueou a menos que você tente reagir a eles.
Para a solicitação de funcionalidade, eu acrescentaria que, para isso, ocultar a foto de perfil de indivíduos silenciados ajudaria a torná-la mais completa.
Como funciona atualmente, isso parece acontecer apenas se um indivíduo silenciado reagir a uma postagem, então na exibição de quem reagiu, a foto de perfil dele é mostrada como em branco e um mouse sobre pode exibir “usuário desconhecido”.
No entanto, se um usuário silenciado postou a resposta mais recente em um tópico listado na página inicial de tópicos recentes, a foto de perfil dele ainda é exibida lá.
De fato, um novo tópico seria o melhor. Embora a ideia seja bastante simples de implementar com um pouco de tempo. Semelhante a rebaixar/bloquear níveis de confiança. O que também poderia ser uma ideia.
Infelizmente, um dos membros do nosso fórum foi perseguido, abusado sexualmente e agredido por alguém que acabou de se juntar ao nosso fórum.
Eles usaram o recurso de ignorar, mas isso não foi suficiente para que se sentissem seguros. Eles gostariam de saber como podem se sentir seguros, impedindo que o mau ator chegue “perto” deles.
Faria todo o sentido se um usuário pudesse bloquear outro. Para que o usuário bloqueado não tenha como ver/interagir com o outro usuário.
Este é um caso terrível e sinto muito que isso tenha acontecido no seu fórum e espero que a vítima esteja recebendo o apoio de que precisa. Estou muito perturbado e pessoalmente chateado com isso.
Então você está dizendo que ainda está permitindo que o agressor seja um membro? Os recursos de ignorar/silenciar usuários não são um substituto para a moderação. Mesmo uma ferramenta de “bloqueio real” (como descrito no OP), se existisse, não seria uma ferramenta de moderação. Estas seriam ferramentas opcionais de experiência do usuário nas configurações de preferência. Você está usando as ferramentas de moderação existentes em maus atores ou está simplesmente colocando o ônus sobre os usuários para se protegerem?
Se você é um administrador desse site, sabia que pode banir o e-mail e o endereço I.P. do usuário de criar uma nova conta?
Essa é uma categoria diferente de uma situação mais séria do que você descreveu, que está além da plataforma de discussão. Espero que essa pessoa tenha sido processada por seus crimes e esteja na cadeia.
Também existe a opção de restringir quem pode enviar mensagens privadas/DM para um usuário nas preferências, acredito. Mas, como outros mencionaram, seu caso parece ser mais uma necessidade de moderação. Ou seja, silenciar/suspender o usuário. Há alguma razão específica para manter o outro usuário?
Se sim, você poderia usar grupos com segurança de acesso a categorias. O usuário que precisa se sentir seguro pode estar em uma categoria restrita para a qual o outro usuário não tem acesso.
Sim, é uma situação horrível. Infelizmente, não sabemos quem é o mau ator e a situação tem ocorrido fora da nossa comunidade. Perguntamos se a pessoa estaria disposta a revelar o nome do mau ator e eles relutam em fazê-lo. Informamos que, se mudarem de ideia, usaríamos o nome para observar e proteger, em vez de tomar qualquer ação – eles estão preocupados com quaisquer repercussões.
Gostaria que soubéssemos quem é o mau ator, não deveria haver lugar para eles em nossa comunidade e em outros lugares.
Desculpe pela demora na resposta, mas queria dar um feedback:
Você pode excluir o usuário/mau ator [mesmo por IP]
No entanto, eles ainda podem burlar o banimento com uma VPN, então fique de olho.
Como diz o título do tópico, Bloqueio Verdadeiro, quando o recurso for lançado, eles poderão bloquear. Por enquanto, eles podem ignorá-los. Mas eles podem burlar isso, então não vai funcionar muito bem.
O usuário assediado também pode fechar suas mensagens se o assédio for feito por esse método.
Citação da lei da Califórnia:
O Código Penal da Califórnia § 653.2 PC torna crime o envio de comunicações eletrônicas (como e-mails ou mensagens de texto) com a intenção de colocar o destinatário em medo razoável pela sua segurança ou pela de sua família imediata.
