Suporte a múltiplas reações por postagem (estilo Retort)

Funcionalidade
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Continuando a discussão de Adicionar opção … às reações do Discourse:

Por favor, crie alguma função suportada para substituir o Retort permitindo que as pessoas postem múltiplas reações em qualquer post individual (de um conjunto limitado, se desejado, mas o conjunto escolhido por administradores sem limite ao número de opções que os administradores podem definir).

Por exemplo, :100: é uma boa opção para sinalizar concordância, mas o mesmo reator pode querer sinalizar :frowning_face: por simpatia com algo triste. Existem inúmeros outros casos de uso para múltiplas reações. Limitar as pessoas a escolher apenas uma forma de reagir é frustrante.

Além disso, definir reações personalizadas deve ser uma opção, com o administrador carregando imagens arbitrárias com títulos arbitrários. Dessa forma, as comunidades podem definir reações específicas para sua comunidade.

A função pode ser um Discourse Reactions reformulado ou algum plugin extra de “Múltiplas Reações”, basicamente o Retort, mas mantido. O Discourse Reactions como está não substitui adequadamente o Retort.

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Existem múltiplas reações onde as reações são mostradas e que têm zero valor para transmitir sentimentos. E é por isso que todas as plataformas (que eu conheço) limitam a reação dada a uma.\n\nE se alguém quiser passar de palavras para pictogramas, já está lá.\n\nEntão, eu não entendo e a razão para isso está em mim, tenho certeza :man_facepalming: :woozy_face:

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Não acho que alguém esteja sugerindo que seja obrigatório, provavelmente seria uma configuração opcional no plugin. :slightly_smiling_face: Cada comunidade é diferente, e cada uma encontrará recursos diferentes desejáveis. Muitas pessoas estão gostando do plugin Retort há algum tempo, então definitivamente existem algumas que gostariam desse recurso. :+1:

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Claro que sim. Assim como existem muitas pessoas por aí que gostam de usar tags como hashtags ou usar emojis em vez de palavras.

Ainda é poluição, porque um milhão de moscas podem estar erradas às vezes :wink:

Agora estamos imersos em pura metalinguagem.

  • a maioria das coisas está disponível porque o administrador quer; ele/ela acha que sabe melhor do que um usuário
  • nunca se trata de usar reações, emojis, o que quer que seja… ao escrever para os usuários, trata-se de ler os usuários (um contra todos os outros)

Claro, se houver uma opção de permitir múltiplas reações, cabe ao administrador o que ele/ela quer oferecer ou não. Mas… Não temos categorias múltiplas, porque usá-las é simplesmente inútil. Esta é outra opção inútil :wink:

Eu gostaria de ver um protótipo de como um tópico ou post pareceria quando alguém decidisse usar múltiplas reações para contar uma pequena história, de forma semelhante a como muitos estão “estuprando” hashtags no Instagram.

Portanto, se e quando a equipe tiver que escolher quais recursos começar a construir e desenvolver, eu diria que isso não está no topo da lista. Seria muito melhor se todas as reações dessem +1 (porque agora a opção de múltiplas reações é um motivo para desacelerar o aumento dos TLs).

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O Slack vem à mente. Não é um produto de nicho na cena de chat/fórum.

Concordo com outros aqui que pode fazer sentido para algumas comunidades. Ter uma configuração para habilitá-la não força nenhuma comunidade a usar o recurso.

Algo a se ter em mente são as métricas. Um usuário adicionando 17 reações ainda deve contar como um uso reagindo uma vez.

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Permitimos apenas um emoji nas reações do plugin para ser mapeado como um “like” (o que influencia tópicos principais, resumos, etc.), então isso não deve ser um problema.

Screen Shot 2022-08-04 at 11.45.09 AM

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Eu simplesmente discordo. Você está realmente argumentando que marcar :cry: e :angry: não tem nenhum valor para transmitir sentimentos porque são duas reações?

Esse :wink: significa /s? Obviamente, aderir a categorias tem um valor estrutural para classificação, mas a alternativa, que o Discourse felizmente tem, são as tags. E sim, a marcação de posts (em vez de apenas tópicos) é algo potencialmente útil. Várias reações (estilo Retort) realmente permitem uma versão disso porque reações personalizadas podem ser adicionadas e rotuladas, que podem ser qualquer imagem carregada com qualquer nome. Por exemplo, em uma instância do Discourse que uso, há uma reação Retort com o rótulo “changed_my_mind” que é realmente excelente de ter nas opções.

O GitHub é outro que permite várias reações, e é realmente bom ter. Houve um tempo em que apenas “like” ou “up/down” eram comuns e ter uma variedade de reações não era uma coisa. Naquela época, ter várias opções de reação era tão útil quanto é hoje, a comunidade de desenvolvedores/designers simplesmente ainda não havia percebido. Agora eles perceberam, e o consenso apoia ter uma variedade de reações disponíveis. Permitir que as pessoas marquem várias reações em um post é o mesmo padrão. É útil o suficiente que ninguém que o tenha vai querer que ele desapareça, e em algum momento será o consenso quando todos perceberem, e qualquer um que duvide disso hoje está apenas fazendo o mesmo “dizer não” que as pessoas que resistiram a ter várias reações em primeiro lugar.

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Isso é, na verdade, um fato. Eles têm valor zero e são necessários apenas por dois motivos:

  • para se livrar de mensagens de uma linha
  • para obter engajamento do usuário por outros motivos, como o SoMe deseja

Se você olhar qualquer plataforma de mídia social, encontrará que a maioria dos usuários não as utiliza. Eles apenas dão um joinha.

Se eu der uma reação à sua resposta, o que significa:

  • :flushed_face: você está confuso ou o que você escreveu é confuso
  • :exploding_head: estou com raiva de você ou o contexto fez minha cabeça explodir
  • :cry: estou triste por você ou a situação descrita foi triste
  • :rofl: estou rindo de você, com você ou o contexto em si foi ridículo

As reações são feitas para a plataforma (estilo Facebook), raramente usadas e são realmente confusas (e emojis mal compreendidos já iniciaram inúmeras guerras de culpas), estou apenas me perguntando quem quer mais emojis: administradores ou usuários?

E ter uma variedade inteira de emojis em vez de poucos é um crime contra a UX também :wink:

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Você consideraria uma sugestão para formular seus pensamentos com mais perguntas? Afirmações superlativas como “na verdade um fato” (como descrição de sua opinião declarada) e “valor zero” são mais propensas a reduzir sua própria chance de aprendizado em comparação com uma atitude de buscar a hipótese nula (procurar como você pode estar errado, o que acabará por apoiar sua visão original ou levar você ao aprendizado).

Aqui está um caso de uso concreto para as reações múltiplas do Retort (e é apenas um de infinitos exemplos potenciais):

E em nossa instância do Discourse, nós especificamente e comumente usamos múltiplas dessas reações com rótulos personalizados para indicar significados diferentes e complementares que têm consenso sobre a semântica e a significância. Se você duvida da utilidade, isso é apenas uma indicação de cinismo de sua parte. Não há dúvida sobre a utilidade da nossa configuração.

Em qualquer comunidade, as normas podem surgir através de planejamento ou simplesmente da evolução ao longo do tempo, e de fato muitos emojis já têm significados de consenso geral no mundo das mídias sociais. Posso facilmente imaginar todos os tipos de comunidades usando reações que têm um significado específico interno para elas. Não estou argumentando que as imagens por si só têm um significado inerente que existe fora do contexto mediado socialmente ou que pessoas ingênuas entenderão o significado automaticamente. Estou afirmando (com evidências e experiência) que múltiplas reações podem ter grande utilidade.

Mencionei o GitHub, e eles também usam uma pequena seleção de emojis em vez de arbitrários. Os usuários postam múltiplas reações em postagens lá, e isso é útil e significativo.

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Parece-me que as reações hooray, haha, totally, sympathies e thank you podem ser substituídas pela reação “joinha” appreciate sem problemas? Você pode me dar um exemplo concreto de uma postagem onde se poderia responder com várias dessas reações e isso realmente mudaria o significado da resposta?

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Essa perspectiva é a mesma que dizer que poderíamos remover essas frases do inglês sem problemas. Obviamente, essas palavras têm significados e conotações diferentes.

Quase 100% das postagens em nosso fórum são exemplos da importância. Descrevemos explicitamente que “apreciar” significa “obrigado por esta postagem”, como em “esta postagem contribui construtivamente”, como em “aprecio que a postagem foi feita”. Isso não indica de forma alguma que concordo com a postagem. E isso muda dramaticamente a forma como interagimos e como nos sentimos sobre a interação. Se o polegar para cima tivesse que implicar concordância, então você não pode reagir com apreciação a uma postagem que expressa uma opinião que você não compartilha. É tão revigorante sentir-se feliz dando um polegar para cima de “apreciação” para alguém que expressa uma postagem ponderada com a qual você não concorda. Eu aprecio que eles compartilharam sua perspectiva de forma ponderada (o que não é um sentimento que tenho sobre todas as postagens, não aprecio postagens autojustas, divagadoras, fora do tópico ou desdenhosas). Portanto, damos muito mais apreciações do que outros fóruns, e é bom fazer isso! É tão libertador reconhecer ter lido e apreciado uma postagem sem a preocupação de que a reação seja mal interpretada como concordância. Toda a maior quantidade de apreciações torna a visibilidade pública mais simples de reconhecimento e uma comunidade mais amigável e solidária.

Portanto, neste contexto, hooray está celebrando uma postagem como “fizemos o lançamento!” como no uso do :tada: do GitHub, que é mais forte e diferente de :+1:. E “haha” significa compartilhar algum humor, certamente nem todas as postagens se aplicam. “Totally” como :100: é o indicador de concordância (novamente, distinto da apreciação da postagem). Sympathies está expressando compaixão quando as pessoas compartilham algo preocupante. E, finalmente, “thank you” como :heart: foi adicionado mais tarde, quando as pessoas descobriram que realmente queriam expressar uma gratidão mais forte (como por uma postagem dizendo “Trabalhei o fim de semana todo nisso, e aqui está o progresso que fiz”) distinto de apenas dizer polegar para cima, obrigado por sua postagem. É mais um agradecimento pelo seu trabalho, etc. Sentimos, em geral, que :heart: era emocionalmente forte demais para uso genérico o tempo todo e discordamos de seu uso como reação padrão, mas sentimos falta dele quando queríamos expressar algo mais forte.

E a coisa das reações múltiplas é: quero expressar apreciação por uma postagem e simpatias, e às vezes uma postagem tem humor e tragédia ao mesmo tempo, e simpatias + haha realmente faz sentido. E as reações não criam tanto barulho quanto as postagens de resposta… quero dizer, sinto que estou explicando por que existem reações em geral, e esse não é o tópico aqui. Obviamente, houve um tempo em que os fóruns não tinham reações, todos preferem tê-las agora, o plugin oficial agora suporta múltiplas escolhas, então há consenso em oferecer opções diferentes. A única razão pela qual não há consenso em permitir que as pessoas reajam de várias maneiras à mesma postagem é a mesma razão pela qual não havia escolhas antes - as pessoas ainda não reconhecem a utilidade, embora ela sempre estivesse lá.

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Obrigado pela explicação muito detalhada.

Minha opinião pessoal é que isso seria… cansativo.
“Não me faça pensar”

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Suspeito que você ache o design e a discussão da configuração cansativos, em vez do simples uso dela. Uma vez que haja uma configuração e um consenso geral, o uso das ferramentas torna o engajamento mais fácil e menos pensativo (considerar algumas reações simples é mais rápido e simples do que o pensamento que iria para uma resposta apenas para expressar basicamente as mesmas reações).

Bem aqui, eu gostaria de poder :+1: sua resposta porque eu aprecio ouvir sua opinião, mas não quero ser mal interpretado que eu compartilho sua opinião. Eh, eu marquei :heart: de qualquer forma, eu não acho que neste contexto particular haja alguma confusão. :slight_smile: Mas acho que compartilho sua opinião um pouco, afinal. Meu próprio excesso de pensamento bem aqui foi cansativo. Mas não seria assim se eu pudesse ter apenas marcado algumas reações apropriadas e não me preocupado em explicar demais com esta resposta de texto separada :wink: … e eu acabei de imaginar você e outros marcando a reação “haha” :laughing: nesta postagem em um reconhecimento de que isso é meio ridículo (os níveis de meta e excesso de pensamento)… então, sim, estou provando seu ponto. Ou talvez eu seja cansativo mais do que as reações são… haha

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:face_with_monocle: :thinking:

Responder de forma concisa com texto também é suportado. Você pode até decorar com emojis grandes.

Fundamentalmente, o design subjacente das reações está em conflito com “múltiplos emojis por postagem”. Houve uma bifurcação na estrada… estilo Slack ou estilo Facebook, escolhemos o estilo Facebook.

Precisaríamos de um tipo de controle completamente diferente para múltiplas reações, seria uma grande mudança de engenharia.

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Isso está muito bem colocado. Se eu estivesse na discussão, teria argumentado fortemente a favor do “estilo Slack”. Reconhecendo que Discourse Reactions é “estilo Facebook”, este simples estilo de reações Facebook vs. Slack é a maneira mais limpa e clara de expressar por que seria bom parar de descrever o Retort como simplesmente superado. A manutenção ou substituição do Retort levanta todos os dilemas em torno das horas limitadas de desenvolvedores voluntários (ou mesmo pagos) e prioridades, mas acho que todos estarem claros sobre a situação é um começo.

Para constar, tarde demais, a existência do Retort sendo “estilo Slack” poderia ter sido levantada como uma razão para tornar o Discourse Reactions dessa forma, pois seria uma transição suave para todos que já usam o Retort. Como está, podemos tratar este tópico como um pedido de um plugin “estilo Slack”, um sucessor real do Retort.

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Um plugin separado é uma questão de escolha e de codificadores habilidosos, e sempre há espaço para novas opções, mas estou curioso. O que você acha, em geral: mais usuários para fóruns virão do background do Facebook ou do Slack :wink:

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Bem, essa é uma pergunta razoável, mas o ponto mais importante é que a abordagem do Slack é superior. O design deve considerar a familiaridade, mas também o que torna o design melhor, independentemente da familiaridade.

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E… voltamos à velha questão beta vs vhs :wink: Ou o markdown é mais superior do que o front wysiwyg do html. Ou o rei e a rainha mais poderosos de todos os tempos: apple vs PC. Quero dizer que isso é apenas mais uma generalização feita a partir das preferências de alguém. Conhecido também como questão de gosto ;)\n\nO ponto maior e mais forte é que os usuários precisam saber como usar o ambiente e se sentir familiarizados. Na verdade, esse é o motivo honesto pelo qual você e outros gostariam de ter o estilo do Slack. E não há nada de errado nisso.\n\nMas a realidade é que os usuários do Slack são uma pequena minoria. É por isso que a solução padrão, e se um sistema não pode se expandir, oferecida, deve seguir as necessidades e hábitos da maioria.\n\nMas este é um tópico meta limpo agora porque voltamos à questão: alguém deve codificar um plugin para isso. Depois disso, toda a questão fundamental as reações são realmente amplamente usadas e desejadas, ou é apenas mais um gadget que o administrador quer é mais ou menos acadêmica — porque é uma questão de escolha.

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Gostaria de dizer rapidamente que quero muito ver os recursos solicitados neste tópico, pois atualmente usamos o Retort em nossos fóruns. Esses dois recursos: emoji personalizado e múltiplas reações por postagem são bastante utilizados. Bem, talvez múltiplas reações de emoji por postagem sejam menos usadas, mas com muita frequência, pelo menos a combinação de gostar de uma postagem e reagir a uma postagem é usada (como entendo atualmente, o plugin de reações também não suporta este caso de uso). Nossa comunidade também usa extensivamente o Discord, então fazer com que as reações funcionem nos fóruns de forma semelhante ao Discord seria uma boa consistência na experiência do usuário.

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emoji personalizado já é suportado.

O plugin reactions já cria um “like” subjacente quando você usa a reação que está configurada para mapear para “likes”.

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