Alguém mais notou uma queda drástica na atividade da comunidade nos fóruns de suporte?

O problema é que o Google está destruindo a internet, enquanto a IA assume o controle.

Acho que muitas comunidades estão passando pela mesma coisa, e eu não acho necessariamente que seja porque os fóruns de repente se tornaram menos valiosos.

A maior mudança, na minha opinião, é que o Google está mudando fundamentalmente a forma como as pessoas descobrem informações. Os “Resumos de IA” estão respondendo às perguntas diretamente nos resultados de busca, então muito menos pessoas estão clicando para acessar os sites do que faziam até alguns anos atrás. Ao mesmo tempo, o ChatGPT e outras ferramentas de IA se tornaram o primeiro ponto de parada para muitas pessoas, em vez do Google. Se alguém tem uma pergunta técnica, muitas vezes ela pergunta a uma IA antes mesmo de pensar em procurar um fórum. (Por que esperar por uma resposta quando, na maioria das vezes, você pode obtê-la instantaneamente?)

Isso significa que os fóruns não podem mais contar com o tráfego de busca como costumavam fazer.

Uma coisa que notei é como meus próprios hábitos mudaram desde que comecei a usar este fórum do Discourse.

Há alguns anos, se eu precisasse de ajuda, eu postava uma pergunta aqui e, na maioria das vezes, alguém respondia bem rápido. O suporte era excelente. Se fosse algo particularmente complexo, a resposta costuma ser algo como “poste isso no Marketplace”, o que era completamente compreensível.

Nos dias de hoje, no entanto, se eu encontro um problema técnico, vou primeiro para o ChatGPT. Cerca de 90% das vezes, ele me dá a solução em poucos minutos. Ele até mesmo escreveu plugins e componentes personalizados para mim que funcionam de forma brilhante.

Acho que essa é uma mudança mais ampla que estamos vendo. Uma vez que as pessoas superam a curva de aprendizado inicial do Discourse — ou de qualquer plataforma, realmente — o fórum de suporte naturalmente se torna menos relevante, porque a IA frequentemente pode resolver problemas técnicos mais rápido do que esperar por uma resposta.

Talvez as respostas tenham sido realmente precisas, ou você tenha sido capaz de verificar a saída para garantir que fosse verdadeira/confiável/segura.

Minha experiência de uso de IA, e de ficar cada vez mais cauteloso com sua natureza caótica dia após dia, mostra que elas são muito menos confiáveis do que eu pensava anteriormente. E, a cada dia que uso a IA com cuidado para obter informações ou respostas, percebo erros, informações não confiáveis ou simplesmente falsas. Quanto mais prompts você enviar (quanto mais longa for a conversa), mais isso acontece. Mas mesmo prompts isolados frequentemente retornam informações não confiáveis.

Claro, isso também depende muito do que estou procurando. Concordo que o ask.discourse ou IAs em geral podem retornar informações muito precisas sobre o Discourse, outros softwares, ferramentas de linha de comando, etc.
Peço que retorne um comando FFmpeg, e ele fará o que peço na maioria das vezes.
Peço a um agente de IA de desenvolvimento para criar um plugin completo do Discourse, e verificarei os recursos de segurança duas vezes mais do que uma!
Peço informações precisas sobre animais, biologia, doenças, medicina, ou qualquer coisa que tenha informações espalhadas por muitos sites e artigos de pesquisa, e ele alucinará informações, citações, atribuirá fontes incorretas ou até mesmo mentirá, se posso usar essa palavra. A ponto de eu não poder absolutamente confiar na saída. As respostas devem ser consideradas apenas como dicas, indicações, que podemos usar para buscar por conta própria os dados reais.

Agora, eu, como muitos, respondi “tente perguntar no ask.discourse.com” a alguns usuários aqui no meta. . O que posso dizer! Aquele robô simplesmente funciona^[1]!

1. bem, na maioria das vezes ↩︎

Meu próprio relatório de “Visitas de Usuários” é muito plano. (Eu administro um fórum de hobby, talvez isso seja diferente em termos de perfil)

Vejo que há uma divisão por Principais Fontes de Tráfego (“Fontes externas que mais vincularam a este site.”) que mostra que meu tráfego nos últimos 30 dias vem principalmente do Google, depois do Duckduckgo, etc., com o ChapGPT em 9º lugar, e bem abaixo de 1% tanto em Cliques quanto em Tópicos. Nas estatísticas de janeiro, nem sequer entrou no top 10.

(Seria possível consultar essas fontes de tráfego como uma série temporal? Isso seria um relatório útil?)

Estou vendo isso cada vez mais. Acho que inteligência artificial é um nome enganoso, porque ela simplesmente não está correta com frequência suficiente. Tudo o que temos no momento é informação artificial — e muita dela!

Este é um problema interessante e generalizado. Vi o tráfego de muitos sites praticamente cair pela metade nos últimos 6 a 12 meses. Na UE, há discussões sobre a responsabilidade do Google pela fidelidade dos resumos. Só nos resta esperar.

Tentando voltar ao assunto, gosto da analogia do café, e estou realmente curioso para saber como vamos olhar para essa situação daqui a 5 anos. Acho que as comunidades online tiveram um certo boom nos últimos 10 anos e não as valorizamos o suficiente. Acho que elas voltarão a ser mais subterrâneas por um tempo. Se isso acontecer, espero que resulte em mais participantes humanos do que bots (devido ao menor valor financeiro do tráfego). Essas comunidades com predominância humana podem acabar construindo um valor inerente, como faziam nos primórdios da internet. Então teremos outra era de ouro (espero que sim).

Não há como negar o poder da IA. Ignorá-la e não utilizá-la seria uma tolice.

Exato! Recentemente, tive uma tarefa de programação. Quando se trata de programação de computadores, a IA é como contratar um assistente muito inteligente para te ajudar… você só precisa lembrar que seu novo assistente pode estar “voando”… ou completamente fora da realidade.

Sou programador amador durante toda a minha vida adulta. Muitas vezes escolho a linguagem de programação com base no que funcionará melhor ou será mais adequado para a tarefa, mesmo que eu não conheça a linguagem. Recentemente, o Google no modo IA basicamente me ensinou Python. Em cerca de 3 semanas, passei de copiar e colar alguns scripts de Python aqui e ali para escrever um pipeline inteiro. Eu poderia ter feito isso sem a IA? Sim, mas teria levado meses em vez de semanas.

Isso é difícil de ignorar.

Não é bem assim. Poderia-se dizer isso se adotássemos uma visão puramente utilitária. Mas existem outras formas de pensar. Você certamente sabe, no fundo do seu coração, que esta é uma posição controversa que está assumindo. Logo, pode inferir que algumas (ou muitas) pessoas pensam de maneira diferente. Negar a validade dos sentimentos dessas pessoas… talvez isso seja que seja tolo?

Não tenho certeza do que disse que possa ter levado você a pensar que estou negando a validade dos sentimentos dos outros sobre IA. Certamente não nego a validade dos sentimentos de ninguém sobre o assunto e, na verdade, provavelmente compartilho muitas das apreensões que outros têm em relação ao tema.

Peço desculpas, pois não percebi que o que afirmei era controverso e, na verdade, se soubesse que outros o achariam assim, provavelmente não teria declarado minha opinião publicamente.

Neste ponto, me declaro culpado, não consigo evitar. Sou engenheiro e adoto uma visão muito utilitarista de tudo. Na verdade, pode ser que minha visão utilitarista da vida em geral seja o que me impediu de perceber que o que estava dizendo seria considerado controverso por outros. Peço sinceras desculpas se ofendi alguém e ficarei feliz em remover minha opinião da mensagem anterior, caso o que disse seja considerado ofensivo por outros.

E isso aqui é mais um motivo pelo qual a interação em fóruns/redes sociais está morrendo. Andrew, quem se importa se você ofendeu alguém com sua opinião? É a sua opinião e você tem o direito de tê-la.

Deixe-me recuar um pouco — eu fiquei sensibilizado. As atitudes em relação à IA estão fortemente polarizadas, não está claro que ambos os lados tenham uma boa compreensão da perspectiva do outro, e para mim, parece que o nosso melhor futuro é aquele em que ambos os lados realmente tentam entender o outro. Qualquer tipo de descarte da dissidência como “é apenas uma ferramenta” me incomoda, assim como “é maligno e deve ser destruído”, que é igualmente redutor. Não estou dizendo que você disse qualquer uma dessas coisas, mas é de onde eu venho. Não se trata dos meus sentimentos terem sido magoados, trata-se da polarização.

Ah, obrigado por isso, acho que entendi seu comentário muito melhor agora. Concordo, parece mesmo polarizar as opiniões das pessoas, e extremos raramente são bons.

Provavelmente fui um pouco leviano no uso das palavras e admito que a intenção era ser levemente engraçado, mas acabei demonstrando ignorância em relação às opiniões alheias.

Serei honesto, sincero e talvez um pouco pessimista cético, porque, assim como a maioria dos desenvolvedores, engenheiros e cientistas — mentes brilhantes em seus respectivos campos — não compreende o verdadeiro valor da criptografia hoje, também não entende para onde tudo isso está caminhando.

O objetivo é isolar, pois isso facilita a injeção do efeito de dopamina e a geração de mais dinheiro. O futuro, daqui a 10 anos, para o tipo de interação oposto é sombrio (oculto, nicho, difícil, nada mainstream).

Sabe, tente hospedar seus arquivos ou compartilhar sua música sem um pagamento por assinatura nos dias de hoje. A funcionalidade esconde o treinamento para controlar, filtrar e substituir.

Aqueles que possuem a internet treinaram e estão treinando a solução com nossas interações humanas, e são os mesmos que recebem o pagamento mensal da API de todos que “escolheram” trabalhar para eles.

Estamos na transição. O IRC está de volta, assim como os servidores de mídia auto-hospedados e o compartilhamento via P2P. Pareceu uma ressurreição, mas foi como as fitas cassete quando vimos os primeiros CDs surgindo.

Em uma internet ~5-10 anos mais velha, onde todos precisam ser identificados por uma identidade verificada (KYC), não haverá mais espaço para ser livre. Quando o consenso geral for reclamar, a única saída será deixar a clearnet controlada e dominada.

A interação nas redes sociais acabou: Reels do IG, Shorts do YT e ex-tweets do X são a regra, segundos de atenção e depois segue-se em frente. Rolo infinito. Sem foco, sem emoções, sem discussão, sem tempo, sem atenção alguma. Os tópicos do Reddit são 70% lixo de IA. Os fóruns estão literalmente morrendo, se não estiverem cheios de bots.

Talvez na era dos dados, na qual toda a nossa vida está inserida, a principal luta sobre dinâmicas de poder não esteja mais no campo de batalha, mas em manter o valor nas coisas básicas e simples.

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O Futuro da Internet — E Como Impedi-lo (Zittrain, 2008)

É por isso que estou construindo nosso novo site com base nisso; desde que mantenha o tráfego, é um grande ponto positivo, na minha opinião. As pessoas vão rolar a página e ler um parágrafo

Estou no mesmo caminho, mas com perspectivas/ferramentas diferentes, e realmente gosto do que você está construindo. Por favor, continue!

Uma simples observação e um fato real a ser considerado: construir comunidades saudáveis hoje significa evitar que a motivação de manter o engajamento nos force a ir para o outro lado.

Você sabe, muitas funcionalidades sociais ou de IA, e então as discussões desaparecem. Muitas funcionalidades para implementar, e então perdemos o impulso, o foco ou o objetivo.

Fóruns são valiosos por uma filosofia oposta: criatividade, conhecimento humano compartilhado, tempo, foco profundo, propósito.

Enquanto pudermos navegar na internet sem usar impressão digital ou reconhecimento facial, entendo que o caminho do meio é sempre a melhor escolha

O que muitos proprietários de fóruns também não percebem é que o cenário de blogs/WordPress em muitas nichos está ainda mais morto. O Google agora prioriza fóruns e opiniões humanas nos resultados de busca. Eu passei de 200 mil visitantes únicos por mês em quatro sites para apenas 2 mil. Até hoje, isso ainda dói.

Percebi que as estatísticas servem mais como uma diretriz; entre bots que não seguem os padrões e spammers, os números foram inflados. Bloqueei agressivamente bots, agentes de usuário suspeitos e limitei a taxa de requisições de scrapers; a ativação do bloqueio geográfico reduziu cerca de 30% nos registros de spam. O tráfego de usuários válidos e conectados tem sido bastante estável. Proibimos posts gerados ou assistidos por IA; em um fórum muito técnico, isso é inútil e cria um tom de escrita terrível que não incentiva o engajamento. De forma irônica, usei automação assistida por IA para avaliar tópicos quanto a marcas comuns de IA, e se várias forem encontradas, o tópico é sinalizado automaticamente. Até agora, parece ter uma precisão de cerca de 95%. Houve inúmeras tentativas de criar um modelo técnico adequado para o assunto, mas ele é impreciso o suficiente para ser uma péssima ideia. Muitos novos usuários estão dependendo de um dos principais LLMs como sua principal fonte de informação, e geralmente nos encontram apenas após cometerem um erro custoso. A IA é uma ferramenta poderosa em mãos experientes. Em mãos inexperientes e desqualificadas, é um desastre que lisonjeia e recompensa a incompetência.

Talvez há 3 ou 4 anos atrás eu decidi explorar o phpBB, porque como músico que se cansou das redes sociais, eu queria construir uma comunidade não apenas para compartilhar minha música, mas também para compartilhar o que tenho aprendido em mais de 30 anos fazendo música. Ao mesmo tempo, ao contrário das redes sociais, eu queria construir um lugar onde todos pudessem compartilhar seu próprio conteúdo. Sem algoritmos. Na época, lembro de ter dito ao meu irmão que fóruns e grupos eram o futuro das “redes sociais”, porque as pessoas estão se cansando da falta de significado das plataformas de redes sociais. Eu ainda penso da mesma forma. Ainda acredito que comunidades e grupos são a próxima grande coisa, se feitos corretamente.

Voltando ao que @Helga_Razinkova postou originalmente, meu primeiro pensamento foi “o declínio é por causa da IA”. Nem precisei pensar muito sobre isso. Eu mesmo uso muito, apenas porque é rápido. E quando a resposta que o LLM fornece realmente resolve um problema, realmente não há muito com o que podemos “concordar ou discordar”. Ela está lá. Ela sempre dá boas respostas? Não, mas 99% das vezes, dependendo do que está sendo perguntado e como está sendo perguntado, vejo minhas perguntas sendo respondidas com bastante precisão. E quando algo parece um pouco errado, o bom e velho Google ajuda como um bom complemento. Então, sim, a IA definitivamente está fazendo as pessoas irem aos fóruns/comunidades/grupos com menos e menos frequência. E isso me leva ao próximo ponto no qual os donos de comunidades devem se concentrar:

Não use suas comunidades apenas como um lugar para responder perguntas que um LLM pode facilmente responder. Traga outro valor para que as pessoas possam se engajar. Deixe-me usar uma analogia: gostamos de ter amigos, não porque eles estão lá para nos ajudar quando precisamos. Gostamos de sair para jantar, dar um passeio, até mesmo ouvir os problemas deles e oferecer nossas próprias soluções, certo? O problema com as comunidades é que a maioria delas é uma plataforma “unidirecional”. “Você me pergunta, o dono do produto XYZ, e eu respondo”. Bem, quando o LLM pode fornecer a mesma resposta, em 10 segundos, não há mais nada que uma comunidade possa oferecer (ou pelo menos, não tanto).

Precisamos trazer outras fontes de valor. Essa é uma das razões pelas quais tenho escrito artigos e mais artigos que quero compartilhar em minha comunidade, assim que finalmente a lançar. Não quero que as pessoas venham apenas fazer perguntas. Quero fornecer o conteúdo, como uma plataforma de redes sociais, do qual as pessoas possam aprender, me desafiar, etc. Quero que os usuários iniciem conversas reais, não apenas baseadas em questões que um LLM pode responder, mas porque há um interesse genuíno em conversar com outras pessoas. Isso é o que uma verdadeira comunidade é. Caso contrário, é apenas um canal de suporte ao cliente, que eventualmente qualquer LLM pode substituir.

Entendo que nem todas as comunidades têm muito para compartilhar (ou assim pensamos…), além do suporte ao cliente, mas se escavarmos mais fundo, talvez tenhamos…?

Apenas meus 2 centavos…

O desafio é que todo conteúdo excelente é raspado, assimilado no próximo modelo ou entregue diretamente a um usuário de IA em sua caixa de chat, apresentado como conteúdo próprio, contornando o criador e seu site. É um dilema. A IA geralmente não gera tráfego como a busca convencional costumava fazer. Adaptar-se a essa nova realidade não é fácil. Não tenho como medir o quão eficaz o arquivo LLMS.txt realmente é, e isso só funciona se os raspadores respeitarem os padrões.

As quedas são impulsionadas por mudanças de comportamento e expectativas. A IA pode falsificar engajamento, mas não pode oferecer uma amplitude de conhecimento especializado e diferentes perspectivas baseadas em experiências reais. É o elemento humano que fará as pessoas voltarem.

A IA não pode oferecer um senso de comunidade.

Mas pense nisso: os LLMs só podem copiar o que já foi criado. Eles não conseguem prever totalmente o que vou postar a seguir. Posso criar uma estimativa “média” com base no passado, mas não podem saber completamente o que estou escrevendo a seguir. Eu realmente não me importo muito se meu conteúdo for raspado e tal. Eu tenho me beneficiado de todo o conteúdo que foi raspado de outras pessoas, certo? Não acho que a solução seja lutar contra isso, mas sim como usá-lo, e especialmente, como não nos deixar levar pelo que ele “pode fazer”. Temos duas opções: postar coisas online ou guardar tudo para nós mesmos, impedindo que outros aproveitem o que temos para compartilhar. E que vida vazia seria se todos decidíssemos não compartilhar nada, “por causa da IA…”

Exatamente. É por isso que estou dizendo que, se os fóruns continuarem fazendo a mesma coisa e as pessoas esperarem resultados diferentes, o declínio é esperado. Por exemplo, se eu tenho um artista favorito e ele tem uma comunidade onde ele interage frequentemente, eu nem quero estar em um lugar como o Instagram, onde ele também posta, e sei que muitos dos comentários são de bots. Pelo menos em uma comunidade, podemos controlar isso mais facilmente, especialmente porque em uma comunidade não temos 2 bilhões de usuários (mais os milhões de bots) todos buscando a mesma atenção.

[quote=“nickdb, post:59, topic:405401”]
A IA não pode oferecer um senso de comunidade
[/quote]\nConcordo. Mas, novamente, se a comunidade só oferece respostas a perguntas que um LLM pode responder, será que realmente temos uma comunidade?

Na minha comunidade de hobbies, espero que a maioria das pessoas venha em busca de respostas para perguntas como:

• o que as pessoas têm feito?
• o que elas descobriram, criaram ou consertaram? Ou quebraram, ou perderam? Ou aprenderam, ou leram, ou compraram?

Isso funciona desde que uma fração das pessoas publique antecipadamente as respostas para essas perguntas.

Acho que essas não são perguntas que um chatbot possa responder.