Hat sonst jemand einen deutlichen Rückgang der Community-Aktivität in den Support-Foren bemerkt?

Wenn jemand nicht in der Lage ist, den Unterschied zwischen etwas, das er selbst geschrieben und lediglich durch einen Agenten korrigieren ließ, und dem Hinzugeben einer „Essenz“ an einen Agenten, der sie mit überflüssigem Text und einer Struktur umhüllt, die die Botschaft nicht verbessert, die man vermitteln möchte, zu erkennen, dann fehlt der Diskussion die Grundlage.

Werkzeuge existieren, um etwas zu verbessern. Wenn dieses „Etwas“ darin besteht, die Zeit und Mühe zu eliminieren, die nötig sind, um ein durchdachtes Thema zu konstruieren, warum sollte dann jemand anderes seine Zeit und Mühe investieren, um durchdacht zu antworten und zu helfen, die Richtung vorzugeben?

Man könnte genauso gut direkt eine KI fragen, was sie natürlich bereits getan, aber ohne die gewünschte Antwort zu erhalten.

Engagement ist der Kern jeder Gemeinschaft. Wenn man drei Seiten schreibt, anstatt einen klaren, prägnanten Absatz, ist das für Mitglieder, die sich sonst vielleicht engagiert hätten, sofort ein Abschreckungsfaktor.

Deshalb haben wir klare Richtlinien.

Wir akzeptieren, dass Sprache ein Problem sein kann, daher sind Ausnahmen notwendig. Genau aus diesem Grund haben wir auch den vollständigen automatischen Übersetzungsstapel von Discourse (angetrieben von gpt als LLM) implementiert – er hat die Sprache als Hürde für die Zusammenarbeit beseitigt.

Wir haben die Latte so gelegt, dass die Plattform für Menschen und die Diskussion zwischen Menschen gedacht ist. Kleine AI-Beigaben, die diese Dynamik verbessern, sind keine schlechte Sache, aber eine ganze Portion wird automatisch von dem Agenten abgelehnt, der nach solchem Content sucht.

Wir haben uns große Mühe gegeben, zu erklären, warum diese Haltung existiert, und jeden konstruktiv zu leiten, wenn er auf eines der Schutzgeländer stößt. Im Großen und Ganzen funktioniert das gut, und die Menschen schätzen, warum das so ist. Aber wie man so schön sagt: Man kann nicht alle zufriedenstellen.

Gegen die Hausregeln zu verstoßen, ist wie ein Einladung zum Abendessen in jemandes Haus zu akzeptieren und dann das Dekor und das Essen zu kritisieren. Die Teilnahme ist nicht verpflichtend, und die Hausregeln existieren zum Wohl der gesamten Gemeinschaft, nicht um den spezifischen Launen eines Einzelnen gerecht zu werden.

Dieser Typ von Content beeinflusst den gesamten Ton einer Plattform und hat direkte Auswirkungen darauf, wer sich entscheidet, zu besuchen und zu bleiben. Jede Gemeinschaft ist anders, und was in der einen funktioniert, muss in einer anderen nicht funktionieren. Wenn sich eine Gemeinschaft von dem entkoppelt, was ihre Mitglieder wollen, wird das ziemlich schnell offensichtlich – ein Gradmesser, den wir aufgrund individueller Präferenzen und Perspektiven sicherlich nicht ignorieren würden.

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Es geht also tatsächlich um die FORM, also wie es aussieht und klingt („Ton“). Das ist es, was jedes Forum selbst entscheiden muss, ob das Posten von „KI-Outputs“ akzeptabel ist oder nicht. Vielleicht wäre eine von einem Menschen geschriebene Zusammenfassung/Einführung mit einem Link zum Output (und/oder dem gesamten KI-Dialog) vorzuziehen.

Oder ein „Klicken zum Aufklappen“ scheint mir ideal.

Der KI-Output wird dort nach einer menschlichen Präsentation angezeigt. Jeder ist frei, darauf zu klicken. Oder auch nicht :+1:

Oder, wie erwähnt, scheinst du dich sehr darauf zu konzentrieren, „wer“ die Worte geschrieben hat. Wenn genügend Hin-und-Her, Kontext, Lenkung, Widerspruch, Nachfragen usw. mit einem KI-Modell stattgefunden haben, wurde das Ergebnis vom Menschen „produziert“, der das Werkzeug verwendet. +Das Korrekturlesen und das Finden des Ergebnisses interessant und gut genug zum Posten hat einen Wert.

Das Problem, das ich sehe, ist die Diskriminierung jeglichen „KI-Outputs“, als wäre es das Ergebnis nur eines einzigen Satz-Prompts (und natürlich wird es dazu neigen, den Nutzer zu ärgern). Dieses „selbst geschrieben + Korrekturlesen“ vs. „muss notwendigerweise Müll sein“ scheint eine ziemlich enge Art, die Dinge zu betrachten. (Korrekt) KI als Werkzeug/Partner zu nutzen, um die eigenen Ideen zu verfeinern, zu recherchieren, zu erweitern, zu überprüfen, ist sehr unterschiedlich von einem 5-Wörter-Prompt. Und es wird großartige Ergebnisse liefern, wenn es richtig gemacht wird.

Außer, man bleibt dabei hängen, dass der Inhalt „muss“ zu 100 % von Menschen erzeugt sein (wäre es dann akzeptabel, wenn der Nutzer den KI-Output selbst „umschreibt“, oder ist es Betrug?)

Das wird ziemlich neben dem ursprünglichen Thema und geht eher um „KI-Nutzung in Foren“ (was wahrscheinlich ein eigenes Thema wäre).

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Oder, weißt du, man kann auch die Regeln eines Hauses kritisieren, in das man nicht eingeladen war und in das man nicht einmal eingetreten ist. :joy:

Redest du von mir, Matt? Ich kritisiere die Regeln von niemandem (und ich habe es klar gemacht: Ob das Posten von „KI-Ausgaben“ akzeptabel ist oder nicht, entscheidet jedes Forum für sich). Ich habe mich auf das Posten von KI-Ausgaben im Allgemeinen bezogen. Ich denke, die Frage, die ich an @nickdb hätte, wenn es um eine „Grundlage“ in dieser Sache geht, wäre: Aus seiner Sicht – können es gute KI-Ausgaben geben, die man posten kann? Ich bestreite nicht, dass es auch (viele) schlechte gibt.

Soweit ich weiß, wäre es einem Menschen nicht erlaubt, für eine solche Leistung Urheberrecht geltend zu machen.

Unabhängig davon, ob es grundsätzlich urheberrechtlich geschützt ist oder nicht, weisen alle kommerziellen Anbieter das Eigentum und die Rechte an den generierten Inhalten ausdrücklich dem Menschen zu, der die Eingabe vorgenommen hat. Z. B. aus den Nutzungsbedingungen von OpenAI:

Eigentum am Inhalt. Zwischen Ihnen und OpenAI und soweit durch das anwendbare Recht zulässig, (a) behalten Sie Ihre Eigentumsrechte an der Eingabe und (b) sind Sie Eigentümer der Ausgabe. Wir übertragen Ihnen hiermit sämtliche Rechte, Titel und Interessen, die wir gegebenenfalls an der Ausgabe haben.


Und ja, Mevo, natürlich bezog sich das auf deine Uneinigkeit mit Nicks Haltung in seiner Community … aber das ist jetzt ziemlich vom Thema abgewichen.

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Es geht ausschließlich um die Worte; ein schlecht geschriebenes, von Menschen verfasstes Thema würden wir genauso schnell moderieren.

Die Realität ist, dass dies ein seltener Fall ist.

Was nicht selten ist, ist, wenn sich jemand als Stellvertreter für einen interaktiven, generativen Suchbot entscheidet. Diese liefern ein sehr konsistentes Produkt. Die Ausgabe fällt dabei an der Qualitäts-/Mengenprüfung durch und fügt nur noch mehr Rauschen hinzu, das wertvolle Inhalte verschleiert.

Um zum Thema zurückzukommen: KI lenkt nicht nur Menschen davon ab, ein gutes Community-Forum aufzusuchen, sondern dringt auch über eine Hintertür über ihre menschlichen Stellvertreter in die Community ein und macht ein Forum zu einem weniger attraktiven und ansprechenden Ort.

Meiner Meinung nach.

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Der ursprüngliche Titel lautet: „Hat noch jemand einen drastischen Rückgang der Aktivität in den Community-Support-Foren bemerkt?"

Matts Forum ist also ein Beispiel für ein „Support-Forum“. Es enthält zwar auch andere Inhalte, ist aber gleichzeitig ein Support-Forum. Offensichtlich ist auch Helgas Forum ein Support-Forum.

Obwohl das stimmen mag, bin ich mir nicht sicher, ob das der Grund für einen „drastischen“ Rückgang der Community-Aktivität wäre. Meine Überlegung ist … Bei der Nutzung von Foren gab es schon immer Ärgerliches: Trolle, Spammer, Alleswisser, Nutzer, die ihre eigene Ecke des Webs behüten, schlechte Moderation, Bevorzugungen – nenn, was du willst.

Allerdings sehe ich KI, die in letzter Zeit verfügbar geworden ist (sie ist in Google integriert), als direkte Konkurrenz für ein Support-Forum.

Ich kann nur für mich selbst sprechen, aber wenn ich früher ein Syntax-Beispiel brauchte oder Hilfe beim Finden eines Bugs, würde ich auf Stack Exchange suchen. Wenn die Suche ergebnislos blieb, würde ich meine Flammenhülle anziehen und … eine Frage in einem Forum stellen.

Dann würde ich warten.

Mit KI gibt es kein Warten, und die Suche wird für dich erledigt.

Wenn ich ein Support-Forum betreiben würde, würde ich darüber nachdenken, wie ich dieser direkten Konkurrenz begegnen kann. Wie kann ich ein besseres Produkt anbieten? Wie kann ich KI nutzen, um mir zu helfen, und wie grenze ich mein Produkt von KI ab?

Nur meine Meinung (jmho).

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Guter Punkt.

Um Missverständnisse zu vermeiden: Wir sind auch ein „Support“-Forum.

Die Anführungszeichen sind absichtlich gesetzt, da es in dieser Hinsicht etwas Grauzonen gibt, aber das ist trotzdem einer der Hauptgründe, warum die Leute zu uns kommen.

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Übrigens, Nick, ich habe eine allgemeine Aussage gemacht und mich nicht direkt auf deinen Kommentar bezogen (auch wenn ich dich zitiert habe).

Und ich verstehe, worum es geht. YouTube ist voll mit KI-generierten Inhalten. Das ist ein RIESIGES Problem für diese Plattform. Man sieht ein Video, das wirklich interessant klingt, klickt es an, um es zu schauen, es ist wirklich sehr gut produziert, aber dann… ugh… es ist KI.

Das ist nervig, und man klickt einfach weiter.

Ich bin mir sicher, dass dasselbe im Forum-Format genauso nervig ist.

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Ah, genau. Wenn es keine Kritik war, dann war es zumindest ein „Widerspruch“ – „offensichtlich“. Und es ging dabei auch speziell um seine Community. Jeder sollte sich das doch bitte immer so persönlich nehmen, wann immer es geht, natürlich. Was sicher ist: Ich habe mich nicht auf die Ansichten der Leute bezogen, mit denen er „wütende Gespräche“ geführt hatte. Leute, an die er offenbar nicht glaubte oder deren Sichtweise er nicht einmal wirklich zu verstehen versuchte. Aber wer kümmert sich schon darum, einander zu verstehen, oder? Foren und Gespräche drehen sich offensichtlich nicht darum, miteinander zu kommunizieren.

Meine Entschuldigung. Ich hatte sehr Unrecht, da ich jetzt weiß, dass solche Vorfälle ohnehin viel zu selten vorkommen, um überhaupt in Betracht gezogen zu werden. Aber einige der Reaktionen der betroffenen Nutzer sind gut genug, um – wie er sagte – „wiederholt“ darüber zu spotten. Ich meine, diese Leute scheinen „ein grundsätzlich anderes Verständnis von Realität und den damit verbundenen Konzepten zu haben“ (wieder seine Worte. Und „die Haltung“, wie das Zitat eindeutig andeutete).

Meine Schuld. Verständnis ist überbewertet. Zumindest bei manchen. Vielen Dank für die Klarstellung :heart: :+1: (auch wenn es, nun ja, alles offensichtlich war). Jetzt erinnere ich mich daran, warum ich seit einer Weile nicht mehr hier gelesen oder gepostet habe, und ich werde das jetzt wieder tun :+1:

Wow, es tut mir auch wirklich leid. Ich finde, es ist die perfekte Zusammenfassung meines Kommentars oben – dass die Erklärung des „Warum“ uns dabei geholfen hat, sicherzustellen, dass die Leute es nicht persönlich nehmen.

Ich denke, das ist das Problem …

Ich glaube, die Schlange frisst sich wegen dieses Verhaltens selbst. Wenn alle den aktualisierten, präzisen, von Menschen erstellten Inhalt daran hindern, die Modelle zu aktualisieren, können wir nicht erwarten, dass die Qualität der Antworten gut ist.

Was haltet ihr davon?

Ich denke, sie haben bereits alles von uns, und der Plan ist, die menschliche Interaktion auf das Kernstück zu beschränken. Die Modelle begannen, ohne menschliches Eingreifen trainiert zu werden: RLAIF, RLVR, RLVF, DLMA oder Inverse-Q.

Das könnte erklären, warum die Sprache und die allgemeinen Kommunikationsmethoden der Frontier-Modelle zwar großartig, aber wirklich seltsam merkwürdig wirken.

In den letzten Jahren habe ich mich aus den sozialen Medien und fast allen Chats zurückgezogen. Dann habe ich viele Bücher gekauft, einige Musikinstrumente und bin zu analogen Musikspielern oder Radios zurückgekehrt. Ich plane, so schnell wie möglich mit dem Stöbern in Kisten (Crate Digging) anzufangen und mich mit Plattenspielern zu beschäftigen, und irgendwann das Internet nicht mehr zu nutzen.

Nun, ich denke, es wird immer einen sicheren Ort geben, aber nicht im offenen Web.

Wie sollen sie das können? Wir haben jede Sekunde neue Ideen.

Ja, aber außerhalb des Rahmens. Aus Datensicht verwalten sie nahezu unendliche Ressourcen, während ein Mensch nur einen winzigen Bruchteil davon speichern oder kennen kann.

Stimmt, aber diese Ressource stammt von uns. Wenn wir unsere Foren schließen, regenerieren wir die Datenquelle nicht.

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Nun, ich werde hier ein wenig tiefer graben; bitte trennt das Thema, falls ihr oder das Team es für abseitig haltet. Ich mag den ursprünglichen Beitrag (OP) und verstehe, dass mein Punkt neben der technischen Diskussion über die Aktivität in Support-Foren und die Auswirkungen der KI-Nutzung auf die Aktivitäten dieser bestimmten Website/Gruppe liegen kann.

Ich verstehe deinen Punkt, und er ist sehr berechtigt. Ich schätze deine Beiträge immer sehr, und ich hoffe wirklich auf eine Zukunft, die so ist, wie du sie dir vorstellst und beschreibst. Eure Interaktionen erinnern mich am stärksten an die Menschen, denen ich vertraue.

Ich denke, es hat so angefangen: Menschen speisen generieren die Quelle für ein Tool, das von allen genutzt wird. Aber wenn das Tool von anderen Menschen erstellt wurde, nicht von Leuten wie dir, dann denke ich, dass sie es missbrauchen können (wie Spam-Bots) und auf subtileren Wegen dazu anstiften, ihre kommerziellen Datenquellen neu zu speisen regenerieren.

Nicht mehr durch Interaktionen, weil diese minimiert werden und dies Teil der ursprünglichen Idee war. Man nutzt viele Menschen, um Modelle durch das Lösen von Captchas zu trainieren, und lässt sie dann für die Verfeinerung des Tools bezahlen, bis es nutzlos wird, weil das Tool sich selbst trainieren kann, wie es jetzt geschieht.

Irgendwann ist es günstiger und besser. Es gibt Papers dazu, ich habe eines verlinkt, aber die Akronyme, die ich zuvor genannt habe, sind die aktuell genauesten Trainingsmethoden.

Das ist sozial und hat verschiedene Varianten, Tests und Experimente. Ich erinnere mich, dass sich viele Menschen vor einigen Jahren isolierten. Ich mag Stille genauso sehr wie Gespräche. Und ich erinnere mich, dass es früher viel einfacher war, mit anderen zu sprechen; heute passiert das seltener und auf zunehmend banale Weise.

Wenn jemand etwas außerhalb des Kontexts einer bestimmten Geschichte erwähnt, hinterlässt das ein unangenehmes Gefühl. Dabei ist genau das, was uns das meiste Feedback und den größten Mehrwert liefert. Es ist in Ordnung, seltsam zu sein.

Vielleicht können die neuen Trainingsformen direkt über den Körper realisiert werden. Patente großer Tech-Firmen sprechen davon, Übungen zu „minen“. Fast jeder würde es für ein Grundeinkommen (UBI) tun; sie haben ihre Iris vor einigen Jahren gescannt, und nach einem Kollaps des Klimas könnte das die neue ehrenwerte Handlung sein.

Mit dem Respekt, den ich euch allen entgegenbringe, denke und verstehe ich, dass die Analyse dieser Perspektive schmerzhaft sein könnte, weil alles, was ihr hier tut, davon abhängt, dass Menschen das Internet so nutzen wie früher.

Die Zukunft liegt nicht in unseren Händen, sondern in unserer, individuell und als Gemeinschaft. Wir müssen uns erlauben, die Wahrheit zu sehen; die Rechenkapazität von wenigen Konzernen ist unermesslich.

Wenn wir darüber sprechen, verarbeiten sie alle Daten der Welt von fast jedem, der das Internet nutzt. Öffentlich, privat, alles. Und wir haben keine Ahnung, was sie mit ihren privaten Modellen und Prompts anstellen können.

Der Eisberg liegt unter der Wasseroberfläche. Und es wird immer schön sein, die Sterne und den Mond zu betrachten. Aus meiner bescheidenen Perspektive ist es die erste Regel des Widerstands, die Einfachheit zu wahren oder wiederherzustellen.

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Leider sehe ich einige Blockierer.

  1. Jede Idee, die mit „Wenn alle …“ beginnt, ist bereits im Nachteil. Es ist unglaublich schwer, eine Bewegung zu starten. Das heißt nicht, dass man es nicht versuchen sollte, sondern einfach, dass es ein paar Menschen mit einer unglaublichen Hingabe für dieses spezifische Problem braucht. Es wird passieren, aber ich denke, sie werden gegen eine unglaublich starke Strömung schwimmen.
  2. SEO und GEO sind grundlegende Probleme. Ich würde die Modelle gerne blockieren, aber am Ende werden die Verbraucher zu den Modellen gehen, bevor sie zu mir kommen. GPT/Claude ist das neue Google. Ich muss diese Dienste scrape lassen, damit ich in ihnen als Quelle auftauche und vielleicht den Traffic bekomme. Wenn ich sie nicht scrape lasse, taucht ein Wettbewerber auf und der bekommt den Traffic. Offensichtlich ist das für etablierte Marken wie Discourse kein so großes Problem, aber für kleine Fische sehe ich keine guten Alternativen :frowning:
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Hier ist etwas Interessantes, das ich beim Stöbern in Foren mit echten Menschen gefunden habe:

Kennt jemand ähnliche Tools, die man sich ansehen sollte?

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