디스코드가 디스커스를 노리고 있습니다. 디스커스는 어떻게 독보적인 존재로 남을 수 있을까요?

플러그인과 추가 테마를 통해 Discord 쪽보다 훨씬 많은 기능을 추가할 수 있기 때문에, 이 점이 이 제품의 고유한 장점이라고 생각합니다. 여기서는 무한히 많은 플러그인을 추가할 수 있지만, Discord에서는 그렇게 할 수 없다고 봅니다. (참고로 Discord는 빠른 채팅 앱입니다)

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디스코드 서버를 돕는 자원봉사자가 몇 명 있을 수는 있지만, 네, 말씀이 맞는 것 같습니다… :thinking:

봇은 포함되지 않나요?

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생각해보니, 봇은 어떤 면에서 Discourse 모듈과 유사한 것 같아요.

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그럼에도 불구하고, 봇은 디스코드에 재미와 유용한 사용자 정의 기능을 대폭 더해주며, 디스커스 채팅에도 비슷한 기능이 추가된다면 훌륭한 보완이 될 것입니다.

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그런데 "on top"이라는 표현은 도대체 무슨 뜻인가요? 그리고 "오픈소스"에 관심이 없거나, 심지어 그 개념조차 모를 수 있는 사람들에게 오픈소스의 내재적 가치는 무엇일까요? 예를 들어, "무료(free)"와 비교했을 때 왜 "오픈소스"가 사용자와 관리자에게 좋은 것일까요? 제가 오픈소스의 가치를 인정하지 않는다는 뜻은 아닙니다만, 여기 있는 상대적으로 소수인, 대부분 디스코urses 팬들로 이루어진 커뮤니티는 중대형 기업의 성공과 실패의 균형을 뒤집을 만큼의 영향력을 갖지 못합니다. 따라서 우리가 개인적으로 디스코urses에 대해 어떻게 생각하고, 느끼며, 가치를 두는지는 더 큰 “커뮤니티 빌딩” 맥락에서 디스코urses가 어떻게 인식되고 평가되는지에 비하면, 디스코urses의 전반적이고 장기적인 성공에 있어 덜 중요합니다 (개인적 의견).

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전체 스레드와 링크된 스레드를 읽는 것이 매우 흥미로웠습니다. 제품 관리자나 창업자가 경쟁, 제품 포커싱, 그리고 기타 측면을 어떻게 생각해야 하는지에 대한 몇몇 답변은 정말 통찰력이 깊었습니다.

이러한 다양한 플랫폼을 선택할 때의 개인적인 경험을 공유합니다.

결국 중요한 것은 우리가 어떤 대상/최종 사용자를 노리는지, 그리고 플랫폼을 누가 운영하느냐입니다.

소규모 팀이 운영하는 수익 목적의 SaaS 비즈니스(선한 의도로)라면요.

  • 처음에는 고객이 프로젝트 등에 대해 비공개 대화를 원한다고 생각하여 슬랙(Slack)으로 시작했습니다.
  • 하지만 셀프 헬프(Self-help)가 가능하고 무료 사용자들도 서로 상호작용할 수 있도록 오픈 포럼으로 전환했습니다.

슬랙의 장단점

  • 슬랙은 확실히 대화를 촉진합니다. 하지만 소규모 팀이라면 모든 질문에 답할 시간이 있을까요?
  • 인스턴트 메시징은 사람들이 더 빠르게 답장할 것이라는 자연스러운 기대를 만듭니다. 답장할 대역폭(bandwidth)이나 커뮤니티 매니저가 계속 답장을 유지할 수 있을까요?
  • 사람들은 채팅에서 주제에 집중하기보다는 온갖 이야기를 합니다. 시간을 낭비하며 사람들을 즐겁게 해줄 의향이 있나요?

포럼

  • 사용자는 여기가 사람들을 즐겁게 해주는 곳이 아니라, 숙고한 내용이나 명확한 질문과 답변만 게시하는 곳임을 명확히 이해합니다. "안녕"이라고 인사하고 바로 "안녕"이라고 떠나는 식이 아니죠.
  • 사용자가 긴 글상자(답변이나 댓글)를 보면, 더 자세한 설명과 세부 사항을 담아 작성합니다. 채팅에서는 사람들이 한 단어를 입력하고 엔터를 치는 경우가 많습니다. 그것은 숙고한 댓글이 아니라 감정적인 반응입니다.

숙고된 토론과 의미 있는 주제에 기반한 헬프 커뮤니티를 운영하려는 기업이라면, 디스코URS(Discourse)와 같은 포럼이 필요합니다.

단점

  • 네, 사람들이 그렇게 상호작용적이지는 않습니다. 소통이 적습니다.
  • 자신이 무언가를 모른다는 것을 드러내고 싶지 않아서 커뮤니티 포럼에서 공개적으로 말하는 것에 다소 소심한 사용자들도 있습니다.

그래서 우리는 이 세 가지를 모두 결합했습니다:

  • 비공개가 필요합니까? 유료 패키지 및 지원 포털을 사용하세요.
  • 무료와 개방성이 필요합니까? 커뮤니티를 사용하세요.
  • 슬랙: 특정 시나리오를 위한 폐쇄적인 채널로 사용합니다.

기능 측면에서:
게이미피케이션, 이메일 알림, 솔루션 활성화/투표의 유연성, 카테고리 수준의 규칙 제한, 내장된 초대 기능. 디스코URS(Discourse)는 이 부분들을 잘 갖추고 있습니다.

그리고 SEO

그 밖에도 더 무엇을 기대할 수 있을까요? 더할 나위 없이 충분합니다.
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아직 해결해야 할 유일한 문제는 사용자가 수동으로 초대받지 않고도, 우리의 SaaS 제품에 가입할 때 기본적으로 커뮤니티의 사용자로 등록되도록 하는 것입니다.

또한 피드백(예: Hotjar의 작은 피드백 상자, 또는 제품 내 어디서나 포럼에 들어가지 않고 직접 질문할 수 있는 곳)을 어떻게 만들지에 대해서도 고민하고 있습니다.

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DiscourseConnect(SSO)만 설정하면 되나요?

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이제 상황이 더 나빠지고 있네요.

Discord에는 길드(Guilds)가 있고, 그래서 Guilded가 팝업으로 튀어나왔는데, 이번에는 길드(Guild)라고?..

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Discord의 길드(Guilds)는 사용자와 채널의 독립된 집합을 나타냅니다

다양한 사용자, 카테고리 및 태그를 위한 그룹을 생성하는 것과 유사합니다.

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디스코드의 "길드(guilds)"는 사실 디스코드의 서버를 지칭하는 이름이었으며, "길드"라는 명칭 자체는 구식이 되어 인터페이스에서는 전혀 사용되지 않고 코드와 API에서만 사용되고 있다고 생각합니다.

디스코드가 처음에는 게이머를 대상으로 했기 때문에 이 이름을 사용하려고 했다가, 결국 "서버"라는 용어로 변경한 것으로 보입니다.

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이 부분을 언급해 주셔서 감사합니다. 팀과 상의한 결과, 현재 검토 중입니다.

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디스코드가 우리 포럼 시스템을 베끼려는 건가요? 처음에는 포럼을 만들더니, 이제 길드까지?

수정: 아, 길드라고 하면 서버를 말하는 거였네요.

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결국 핵심은 바로 이것입니다. Discourse는 데이터를 소유하고 마음대로 처분하며, Tencent과 같은 기업들의 의도대로가 아니라 사용자들의 의도대로 운영되지 않는 중앙 집중식 플랫폼에 대한 대안입니다. 제가 참여하는 다양한 분야에서 이 이유 때문에 자체 호스팅 포럼으로의 회귀가 환영받고 있습니다. 무리한 정책과 실패한 자동 정책 집행 도구가 커뮤니티를 파괴하기 때문입니다. 포럼 운영자는 어떤 쪽의 정치도 자신의 모델에 개입되는 것을 원하지 않으며, 중앙 집중화는 매번 그렇게 합니다. 특히 게이밍 커뮤니티에 이렇게 깊이 투자한 플랫폼의 경우 더욱 그렇습니다. Discord는 이미 정치가 모더레이션에 개입되는 사례가 빈번합니다. 오늘날 진정한 의미의 자기 커뮤니티를 원한다면, 자신의 영토가 필요합니다.

Discord에는 매력이 있지만, 노이즈 대 시그널 비율이 극도로 높은 경향이 있으며, 커뮤니티를 구축하는 것보다는 제품을 홍보하기 위해 독성이나 스팸성 신식 마케팅으로 변질되는 경향이 있습니다. 요즘은 장문 콘텐츠 지향임을 표방하는 것이 유행이지만, Discord를 그렇게 보는 사람은 단 한 명도 알지 못합니다. 이는 사용자의 상당수에게 특정 목적에 부합하는 제품입니다.

저의 사용자들로부터 Discourse에 대해 지속적으로 받는 피드백은 주로 시각적 표현에 집중되어 있습니다. 테마 컴포넌트와 그 이전의 플러그인을 통해 커스터마이징을 더 쉽게 접근할 수 있도록 하는 몇 가지 환영할 만한 단계가 있었습니다. 이는 호스팅 고객에 대한 기존 비즈니스 모델과 일부 중복될 수 있지만, 자체 호스팅 사용자로서 이것이 시간이 지남에 따라 얼마나 더 성장할 수 있을지 매우 관심이 있습니다. 비유하자면, 벽돌과 모르타르로 지은 상점은 훌륭한 재고와 직원을 가질 수 있지만, 고객들이 제품과 계속 연결되도록 유지하려면 간혹 매장 디스플레이를 새로워야 합니다.

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그렇지 않다고 생각합니다. @Canapin 님이 위에서 설명했듯이…

"디스코드에서 '길드(guilds)'는 단순히 디스코드 서버의 이름이었을 뿐이고, '길드’라는 이름 자체는 오래되었고 인터페이스에서는 사용되지 않으며, 코드와 API에서만 사용됩니다.

디스코드가 처음에는 게이머를 대상으로 했기 때문에 이 이름을 사용하려고 했다가, 나중에 '서버(server)'라는 용어로 변경한 것으로 추정됩니다."

불행히도, 그 사실을 모르는 오프라인 매장들이 꽤 있습니다… :wink:


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경쟁사나 인접 분야의 다른 제품에서 배우는 것의 가치는 분명히 이해하며, 디스커스가 과거에 자주 그렇게 해왔다고 생각합니다. 예를 들어, 이 포럼의 기능 논의에서 수년에 걸쳐 다른 플랫폼의 구체적인 기능에 대한 긍정적이거나 부정적인 예시가 자주 언급되었습니다. 예를 들어 초대 링크나 공식 반응 플러그인에 대한 논의에서 디스코드가 언급된 적이 있습니다.

하지만 이번 논의의 핵심은 좀 더 잘못되었던 것 같습니다. 이는 디스코드가 무엇을 하고 있는지 배우고 디스커스를 제품으로서 개선하기 위한 것이 아니었습니다. 그 부분에 대한 구체적인 논의가 없었으며, 디스코드의 포럼 기능도 아직 출시되지 않았었습니다. 이는 디스코드가 인기도 측면에서 제기하는 위협에 관한 것이었습니다.

무언가가 유행하거나 인기 있을 때, "우리는 X를 채택해야 한다"거나 "우리는 X를 사용해야 한다"는 주장이 매우 흔하며, 노이즈를 걸러내는 것이 매우 어렵습니다. 사람들은 종종 "X는 우리의 필요에 부합하는가?"라고 묻지 않습니다.

예를 들어, "모두가 거기 있으므로 커뮤니티를 위해 페이스북을 사용해야 한다"거나 "다른 모두가 사용하므로 회사 커뮤니케이션을 위해 슬랙을 채택해야 한다"는 식입니다.

기술 스택에서 이것이 충분히 흔해서 "magpie developer"라는 용어가 있습니다 — 즉, 항상 반짝이는 새로운 것을 쫓는 개발자를 의미합니다.

예를 들어, 디스커스의 인스턴스에 로고가 없어 덜 유명하다는 점이 언급되었습니다. 하지만 화이트라벨 앱의 목적 중 하나는 디스커스의 로고 대신 회사가 자신의 포럼에 자체 브랜딩을 할 수 있다는 것입니다. 인스턴스를 시작할 때만 스케치된 디스커스 로고가 표시되며, 이는 사용자가 이를 교체하도록 장려하기 위한 것입니다.

그 주장은 디스커스를 사용자들을 위한 제품으로 개선하려는 관점이 아니라, 인기도라는 단일 관점에서 나온 것이었습니다. 디스커스를 더 인기 있게 만들고 싶은 것이 나쁘다는 것은 아니지만, 그것이 유일한 목표가 되면 많은 다른 요소를 놓칠 수 있으므로 다소 위험하다고 생각합니다.

더 미묘한 변화는 오픈소스 고스트(Ghost) 블로그 플랫폼이 하는 방식과 같습니다. 예를 들어, 기본 테마의 페이지 하단에 "Made with Ghost"와 같은 문구가 있습니다. 이는 고객이 자신의 브랜딩을 유지하는 것을 방해하지 않습니다.


이제 디스코드의 포럼 기능이 베타 출시되었습니다. 제가 할 말이 몇 가지 있지만, 이 주제에 대한 대부분의 경우 사람들은 디스코드가 그것을 통해 무엇을 목표로 하는지조차 몰랐습니다. 그것은 매우 다른 무언가일 수 있으며, 지금은 아직 초기 단계입니다.

예를 들어, 디스코드의 베타 포럼에서는 사람들이 여전히 여러 줄의 단일 줄 답글을 연속으로 입력하고, 각 줄마다 엔터를 누르는 것을 볼 수 있습니다. 3자 답글도 포함됩니다. 여전히 다소 시끄럽습니다.

디스커스는 기본적으로 20자 최소 제한을 두어 이를 방지합니다. 또한 답글을 작성하려면 Ctrl/Cmd + Enter를 눌러야 하며, 엔터만 누르면 줄바꿈만 추가됩니다. 그리고 기본적으로 연속 답글 제한이 3회로 설정되어 있습니다. 이는 시끄러운 답글 대신 기본적으로 답변에 더 많은 생각을 담도록 장려하기 위함입니다.

디스코드가 미래에 이 중 일부에 대응할 수도 있습니다. 아니면 디스코드는 디스커스와는 완전히 다른 문제를 해결하려는 것일 수도 있습니다 — 예를 들어, 고정된 메시지 기능보다 나은 것으로 히스토리를 유지하면서도, 토론에 참여하는 장벽을 매우 낮게 유지하려는 것일 수 있습니다. 그 경우에도 디스커스에게는 여전히 공간이 있으며, 여기의 많은 논의는 매우 추측적이었습니다.

디스코드의 영향력에 대해 약간 과장된 표현이라고 생각합니다. 채팅에 대한 이러한 욕구를 표현하기 위해 베블(Babble) 채팅 플러그인이 수년 동안 존재해 왔습니다 Babble Chat

이것들은 제가 디스코드에 대해 가졌던 진정한 문제들이었고, 물론 플랫폼에 대해 좋아하는 점도 많습니다.

하지만, 그것이 당신에게 합리적이지 않더라도 가장 인기 있는 사람을 본받아야 한다고 기대하는 것처럼 제시할 때 좌절감을 느낍니다. 수년에 걸쳐 가장 인기 있는 것을 모방하고 모든 사람에게 모든 것이 되려고 하다 보면, 워드프레스처럼 conglomerate가 될 수 있습니다.

따라서 신중함을 기하는 것이 중요합니다.

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솔직히 그 블로그 글은 Discourse 같은 포럼을 직접적으로 겨냥한 것처럼 느껴집니다.

그들은 심지어 자신의 단점까지 인정하고 있습니다.

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제목이 채팅 대화(디스코드의 핵심)가 의미 없다고 암시하는 것 같아서 마음에 들어요… :sweat_smile:

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솔직히 말해서, 그들의 포럼은 별로 마음에 들지 않습니다. 그냥 꾸며놓은 스레드일 뿐, 제대로 된 포럼이라고 보기 어렵거든요.

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글쎄요, 여기 있는 사람들은 그들의 핵심 원칙 중 하나를 바꾸고 있으며, 세상 모든 사람이 영국 사람들처럼 생각하는 것은 아니라는 점을 이해하고 있습니다.

오픈소스와 셀프호스팅(우리의 경우)은 필수이지만, 대부분의 사용자에게는 그렇지 않습니다. 숫자가 말해줍니다. 현실보다 더 중요한 의견은 없습니다.

디스코스에서 변화가 일어나는 것을 기쁘게 보지만, 여기에서 보았던 몇 가지 독단과 오해를 바로잡는 데는 거의 3년 더 걸릴 것 같다는 의심이 듭니다.

코어 팀은 여전히 디스코드는 엉망이고 디스코스는 좋다고 생각하고 있습니다. 그리고 그들은 NFT GiV3Aw@y 유저들만이 디스코스를 사용하는 것이 아니라는 사실을 받아들이야 합니다.

현재로서는 비동기 활동을 잃게 된다면 디스코스에 있는 10만 건의 메시지를 이전할 수조차 없습니다. 우리는 쓸데없는 채팅을 장려하지 않으며, 디스코스 그리고 디스코스에서 보내는 시간을 소중히 여깁니다.

네, 제가 말하고 있는 바로 그겁니다 (포스팅 후에 당신의 답변을 읽었습니다).

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