Eu gosto de Quente, mas não gosto que seja o padrão no meta. Por alguns dias, pensei que houve uma queda na atividade. Agora que entendi o que aconteceu, percebo que acabo mudando para Mais Recentes sempre que visito.
Você pode alterar seu padrão nas preferências do usuário
Algumas semanas depois @lindsey / @awesomerobot / @chapoi, aqui estão minhas opiniões:
- O “Hot” continua ótimo como padrão para a primeira visita após você não ter acessado por mais de 24 horas.
- Conforme você navega em sua sessão, ele se torna menos útil e mais irritante, pois aquela coisa no topo, ela simplesmente nunca desaparece.
- O “Hot” é melhor que o “Top” pois expõe mais discussões e é 100% automático.
Então, para onde acho que devemos levar isso?
Acho que mais experimentos são necessários.
Especificamente, como @awesomerobot levantou no passado, há uma necessidade real de “Hot+Não Visto”. O “Hot+Não Visto” resolve o problema nº 1 do “Hot” (embora crie outros problemas de “onde aquela coisa desapareceu”).
Onde estou em cima do muro aqui… o “hot+unseen” é um novo filtro? É uma opção do usuário no “hot”? Como podemos até mesmo executar este experimento?
Uma GRANDE parte aqui para a experiência do membro é que nossa “página inicial por usuário” é tão restritiva. Ela tem que ser top/hot/new/unread… não pode ser nenhuma outra URL. Talvez devêssemos permitir “página inicial”… “outra…” então você pode selecionar qualquer filtro que desejar (agrupamento de tags / agrupamento de categorias / filtros personalizados … etc…).
Há uma série de perguntas que gostaríamos de responder:
- O Hot é valioso como está projetado hoje como página inicial no Meta?
- O Hot é valioso como está projetado hoje como página inicial para qualquer tipo de comunidade?
- O Hot é valioso como está projetado hoje em geral?
Podemos responder a essas perguntas:
- Conversando com usuários no Meta sobre a experiência deles com o Hot como página inicial padrão no Meta.
- Pesquisando administradores sobre o uso do Hot em suas comunidades, como página inicial e como opção geral de ordenação.
- Conectando-nos com membros da comunidade para saber mais sobre suas experiências com o Hot e seus fluxos de trabalho em geral, para que possamos obter mais informações sobre o que os membros querem/precisam das opções de página inicial.
Os resultados dessas perguntas podem nos levar em algumas direções diferentes:
- O Hot não funciona como página inicial do Meta, mas outros tipos de comunidades gostam do Hot e dele como página inicial padrão. Talvez fiquemos satisfeitos e deixemos por isso mesmo.
- O Hot não funciona como página inicial padrão em nenhum lugar, mas as pessoas gostam dele como uma de suas opções de ordenação de página inicial disponíveis para certos casos de uso (por exemplo, para se atualizar após longas ausências da comunidade). Talvez deixemos por isso mesmo, talvez decidamos descobrir como torná-lo mais útil como página inicial.
- O Hot não funciona como página inicial padrão ou como opção de ordenação de página inicial disponível em nenhum lugar. Ok, precisamos fazer algumas mudanças significativas e realizar mais experimentos para ver como podemos resolver isso.
Estou no grupo de usuários que não percorrem a lista completa de itens em /hot todos os dias. Estou gostando muito aqui no meta e acho que é um driver diário muito melhor do que /latest e /top. Sua natureza um tanto estática durante o dia é um recurso para mim, eu gosto que me mostra o que li e o que não li dos debates de hoje
e se no final do dia é principalmente uma lista de tópicos que vi, ótimo… é um sinal de que nenhum tópico novo e quente surgiu durante o dia.
Bom trabalho ![]()
Poderia ser melhor se a configuração do site desktop category page style pudesse escolher ‘Categorias e Tópicos Quentes’ ![]()
Não entendo as pessoas que não entendem que “Você pode alterar sua configuração padrão em SUAS preferências de usuário a qualquer momento”.
Você leu para que aquilo era uma resposta? Não foi porque um usuário poderia mudar suas configurações. Foi uma questão de a configuração do usuário ter sido alterada quando o padrão mudou, e ninguém avisou sobre isso.
Ohk!! Isso eu não entendi
![]()
Estou usando há um tempo aqui no meta, ainda não estou convencido de que seja uma melhoria significativa. Na verdade, antes de ler este tópico, eu me perguntava se a classificação às vezes estava quebrada para o Mais Recente.
Talvez seja porque eu geralmente visito pelo menos algumas vezes por semana e as vantagens não aparecem realmente com esse padrão de visita, mas sinto que o recurso ainda precisa de um pouco de melhoria antes que faça sentido tê-lo como padrão.
Eu acho que “Hot” é útil quando:
- você volta a um fórum depois de não o ter visitado por um tempo (mais de uma semana)
- você verifica quais são os tópicos interessantes na sua primeira visita ao fórum dentro de um dia (se houver mais de ~20 novos tópicos postados por dia)
Portanto, eu gostaria que “Hot” fosse exibido por padrão se:
- eu não visito o fórum há um tempo
- é minha primeira visita ao fórum hoje, e há mais de ~20 tópicos que foram postados
Mas eu gostaria de poder mudar facilmente minha página inicial para “Latest” depois, assim que terminar de navegar pelos tópicos em “Hot”.
Portanto, se houver uma opção para dispensar “Hot” de alguma forma, então, subsequentemente, sempre que eu visitar a página inicial, será meu padrão “Latest”.
Quer dizer, eu poderia também definir minha preferência de página inicial para “Latest” e depois ir para a aba “Hot”. Mas eu gostava de ter “Hot” como padrão exibido para mim primeiro.
Adoro a sugestão, mas comunicá-la é tão complicado!
É um daqueles casos em que implementar é muito mais fácil do que adicionar as opções ![]()
tópico com tag silenciada ainda aparece em Hot, é esperado?
Eu acho que isso deve ser corrigido e incluído no seu site na próxima vez que o job em segundo plano Check New Features for executado.
Obrigado por apontar. ![]()
isso é ótimo e realmente funciona
Há planos para oferecer “Mais populares” como ordenação padrão para categorias?
TL;DR
Hot é quente! Não é perfeito e tenho sugestões, mas é melhor que o Latest em qualquer site que crie tópicos mais recentes do que um usuário médio consegue verificar de relance. Eu o ativei como padrão na nossa nova comunidade (lançada do zero há apenas duas semanas). Defini Hot como meu padrão aqui no Meta e acho que a comunidade Discourse se beneficiaria ao tê-lo como padrão aqui também.
Em mais detalhes
Quando usar Hot ou Latest
Não vamos pensar em nós mesmos, nas pessoas na casa dos vinte anos que participaram aqui e nos curtidas que até encontrariam esta discussão. Não somos representativos. Vamos pensar na massa crítica de usuários que precisamos para chamar nossa comunidade de sucesso.
Acho que a matemática do Latest/Hot é simples: se a atividade do seu fórum for pequena o suficiente para que seu visitante diário médio possa dar uma olhada nos tópicos do Latest, mantenha o Latest como padrão. Caso contrário, defina o Hot como padrão.
Se seu usuário médio não tiver tempo ou disposição para digitalizar todos os tópicos do Latest, então o que ele ver na página principal ao chegar será apenas uma amostra aleatória. Nesse caso, mostre a ele uma amostra aleatória do Hot. A chance matemática de que isso chame a atenção dele é muito maior.
E o que dizer sobre tópicos novos/recentes?
Para usuários que se importam com tópicos novos ou recentes em geral, os botões Latest e New estão aí. Se eles se importam tanto, podem definir isso nas preferências deles. Se se importam, mas apenas com certas categorias ou tags, podem segui-las e verão as notificações e as entradas novas/recentes como tópicos sugeridos.
Por exemplo, administradores e moderadores provavelmente querem ficar com o Latest para ter certeza de que não estão deixando nada escapar ou percebendo problemas quando já é tarde demais.
Mas o meu tópico, que é tão importante, está enterrado lá embaixo
Esse tópico é certamente importante, mas todo mundo precisa vê-lo, ou principalmente as pessoas que podem fazer algo a respeito, ou seja, acompanhando a fila Contribute > Bug ou as tags relacionadas ao seu tópico. Além disso, estabelecemos que as pessoas não têm tempo de acompanhar o Latest de qualquer maneira, então esse tópico será perdido pela maioria de qualquer forma.
Mas o algoritmo precisa de melhorias
Totalmente de acordo! E essa é uma razão extra para colocá-lo como padrão. Caso contrário, apenas os nerds do Discourse e o usuário aleatório perceberão o Hot e fornecerão feedback sobre ele.
Falando de mim
Defini Hot como padrão aqui no Meta porque, de qualquer forma, não estava prestando atenção à página principal do Latest de forma alguma. Saiba que eu sou um nerd do Discourse. Eu simplesmente não passo o dia seguindo tópicos recentes. Há altas chances de eu descobrir tópicos mais interessantes além daqueles que pesquiso ou crio.
No nosso site, com apenas duas semanas de vida, ativamos o Hot como padrão para todos, e estou definindo o Latest para mim por meio das minhas preferências. Sou administrador lá e vou verificar cada único post que chegar, quanto antes melhor.
Acho que 80% ou mais dos usuários do Discourse Meta (milhares) ficariam mais felizes com o Hot se apenas soubessem. Os outros 20% ou menos são perfeitamente capazes de decidir por si mesmos e agir de acordo em suas preferências. O mesmo no meu site, e provavelmente na maioria dos sites Discourse abertos ao público e que visam ter milhares de usuários postando coisas interessantes o tempo todo, reagindo, etc.
Muita da crítica aqui está mais relacionada a um problema de comunicação do que a qualquer coisa relacionada ao recurso Hot. As pessoas não sabiam. A equipe do Discourse pode ter motivos para não enviar uma mensagem para todos os usuários TL1 explicando o que vai acontecer, por quê e como manter seu status quo em suas preferências, mas, independentemente disso, você pode fazer isso no seu site, lidar com os 5% dos usuários que vão reclamar por algumas semanas e depois seguir em frente. Muitas das grandes funcionalidades de software que se integraram às nossas vidas passaram por algo semelhante quando foram implementadas de vez.
Sugestões
Li a explicação da IA sobre o algoritmo e, claro, os comentários humanos da equipe do Discourse. Não sei se houve melhorias mais recentes, mas, de qualquer forma, aqui estão algumas sugestões.
Calcule o nível de confiança dos usuários que impulsionam a nova atividade. Uma resposta de um moderador, TL3, TL2… em um novo tópico deve pesar mais do que uma resposta de TL0 / TL1. O peso diferente já é aplicado no valor de seus likes, certo?
De fato. As visualizações de usuários logados devem contar, mas também as visualizações de usuários anônimos (não os bots). Os fóruns não vivem isolados e as pessoas linkam tópicos de redes sociais, outros fóruns, etc. Eu posso ser um TL0/TL1 aqui hoje, mas acontece que sou um guru do Arduino ou do que for, acabei de postar um pedido de recurso e estou compartilhando-o no fórum do Arduino baseado em Discourse e com meus milhares de seguidores nas redes sociais. Isso gera um pico de visualizações, seu Discourse sabe disso porque está rastreando esses dados, mas talvez nem seus administradores estejam cientes do influxo de visitantes agora. Esse tópico está quente hoje, por que não empurrá-lo para a lista Hot?
Continue melhorando a UX de Follow/Watch para que os usuários comuns estejam cientes desse recurso e o usem regularmente para selecionar o que lhes importa e ignorar o que não lhes importa. Se você é um visitante diário de um fórum Discourse, suas Notificações / Tópicos Sugeridos devem ser mais relevantes para você do que o estado da página Principal no momento.
Sério, depender apenas do Latest é tão dos anos 90
e o Hot sozinho também não salvará suas necessidades específicas e pessoais. Pelo menos não o recurso “o mesmo Hot para todos” que temos hoje. Mas precisamos acertar este para construir melhor a alternativa “Hot apenas para você”.
Desculpe, isso foi muito longo. Da próxima vez, vamos conversar sobre nossas bebidas preferidas. Estou animado com o Hot e, bem, desencorajado, pela discussão curta e mais negativa do que positiva aqui, para um recurso de tão grande impacto e importância. ![]()
Fiquei muito feliz em ver o recurso “Hot” em destaque na postagem do blog do Discourse 3.3. Isso é o que aprendi após 6 semanas de uso em nossa nova comunidade, confirmado pelo meu próprio uso do “Hot” por padrão aqui no Meta.
Ainda é, e ainda subscrevo tudo o que disse acima sobre “Hot” vs “Latest”.
Agora a página principal do Meta é minha página de destino, e quando não vejo notificações óbvias, às vezes dou uma olhada preguiçosa nos tópicos principais, às vezes não (mas ainda volto à página principal novamente). Às vezes, não olho para a discussão, mas depois de vê-la ali por dias, ela finalmente desperta minha curiosidade e eu clico.
Talvez isso não seja necessário, afinal. Usuários com TL mais alto tendem a ter uma rede maior de leitores familiares mais inclinados a curtir e responder em comparação com alguém mais novo ou menos frequente que pode apresentar pontos tão válidos quanto ou mais, mas recebe menos apoio apenas porque nós, humanos, tendemos a reagir assim.
Ainda acho que isso pode ser uma melhoria muito boa. Especialmente se for capaz de promover tópicos que estão “hot” hoje porque em algum lugar na internet referências externas a esta postagem (ou seja, uma discussão “hot” nas redes sociais) estão trazendo um monte de leitores anônimos.
Parece que, no momento, o algoritmo nem mesmo traz para a página principal um tópico que recebe milhares de visualizações, mas nenhuma curtida e nenhuma resposta. Acho que se tal pico acontecer, é bom que a comunidade saiba disso, nem que seja para ajudar a obter essas curtidas e comentários (se a postagem for boa) ou para analisar a postagem (se for controversa).
Mais alguém tem pensamentos para compartilhar… especialmente depois de usar o recurso “Hot” em seu site ou aqui por algumas semanas? ![]()
Sim, concordo, este é um ponto interessante. Embora, talvez seja um pouco um recurso de administrador/moderador? Além disso, para postagens controversas, seria potencialmente contraproducente, pois ao trazê-la para o primeiro plano, você estaria dando mais atenção a ela em vez de menos.
