لذا فإن مشكلة كبيرة هي أن هذا يوقف الدعم لأي شخص يستخدم Windows 7 و Windows 8.
بالنسبة لأقصى إصدارات فايرفوكس فهي 115 و Chrome هو 110.
هذا يؤثر على حوالي 800 من مستخدمي النشطين.
ولست متأكدًا من أنظمة التشغيل المحمولة التي يتأثر بها هذا الأمر؟ لكن ربما العديد منهم. نصف مستخدميّ ليسوا في الولايات المتحدة وأعتقد أن هذا يؤثر عليهم بشكل غير متناسب.
لديه مشاكل أكبر من عدم القدرة على استخدام Discourse.
سأكرر بيان Firefox هنا لأنه ملخص معقول للوضع:
\u003e أنهت Microsoft الدعم الرسمي لنظامي التشغيل Windows 7 و 8 و 8.1 في يناير 2023. أنظمة التشغيل غير المدعومة لا تتلقى تحديثات أمنية ولديها ثغرات معروفة. بدون دعم رسمي من Microsoft، يصبح الحفاظ على Firefox لأنظمة التشغيل القديمة مكلفًا لـ Mozilla وخطيرًا للمستخدمين.
كان هذا قبل 2+ سنوات.
هناك خيارات. احصل على جهاز كمبيوتر جديد. احصل على جهاز Chromebook. احصل على هاتف. استخدم Linux.
لست متأكدًا مما تحاول الإشارة إليه بهذه العبارة، ولكن معظم الناس ليسوا في الولايات المتحدة. معظم موظفينا ليسوا في الولايات المتحدة.
أتفهم تمامًا وأوافق على الآثار الأمنية المترتبة على مواصلة دعم أنظمة التشغيل القديمة. ومع ذلك، فإن قلقي هنا لا يتعلق بقرار مايكروسوفت بإنهاء الدعم أو ما إذا كان المستخدمون “يجب” عليهم الترقية، بل يتعلق بالتأثير الواقعي على المجتمعات التي تستخدم حاليًا Discourse.\n\nفي حالتي، يؤثر هذا على حوالي 800 مستخدم نشط، وكثير منهم في مناطق لا يكون فيها ترقية الأجهزة أو نظام التشغيل أمرًا سهلاً بسبب القيود الاقتصادية أو اللوجستية. الافتراض بأن الجميع يمكنهم “الحصول على جهاز كمبيوتر جديد أو Chromebook” لا ينطبق عالميًا، خاصة خارج أمريكا الشمالية وأوروبا الغربية.\n\nالتأثير غير المتناسب على المستخدمين الدوليين ليس نقطة بلاغية، بل هو مصدر قلق يتعلق بالرؤية. إذا كانت مهمتنا تشمل تمكين الحوار العالمي، فيجب علينا على الأقل الاعتراف بتكلفة قطع الوصول عن شريحة من المستخدمين الذين قد يعتمدون على هذا البرنامج أكثر من غيرهم.\n\nأنا لا أدفع لعكس القرار، بل أدعو إلى التعامل معه بوعي وربما تقديم رسائل أو إرشادات انتقالية أوضح للمتأثرين.
أنا أفهم هذه المشكلة وأريد أن يصل Discourse إلى أكبر عدد ممكن من الأشخاص. ومع ذلك، نحتاج أيضًا إلى تجربة حديثة ونحتاج إلى اتخاذ موقف بشأن الحد الأدنى من المتطلبات لتجربة حديثة.
أشعر أن الحل الممكن على المدى الطويل هنا قد يكون عرضًا قابلًا للكتابة بـ “html+css”.
جميع مستخدميك البالغ عددهم 800 لا يزالون قادرين على القراءة والتفاعل عبر البريد الإلكتروني، هذا لن يُفقد.
ربما يكون التغيير على المدى الطويل هو أننا سنوفر في النهاية القدرة الأساسية على تسجيل الدخول والكتابة في عرض html لدينا، بحيث يمكن لبعض الأشخاص الأقل حظًا لا زالوا يتفاعلون على أجهزة قديمة جدًا.
من المهم أن نلاحظ أن هواتف bargain oppo و techno ستظل تعمل مع Discourse بعد هذا التغيير، نحن هنا نتحدث عادة عن أجهزة معادة الاستخدام أو الأشخاص الذين لا يستطيعون الترقية لأكثر من 10 سنوات.
أنا على Android 9 Kiwi Browser 132، أستخدم Chrome 132.0.6961.0، لكن هذه الميزة اللونية لا تزال تظهر على أنها غير مدعومة ولدي تلك اللافتة التحذيرية.
انظر نتيجة اكتشاف الميزة الخاصة بي في وحدة تحكم WebDev:
{
"relativeColor": false,
"subgrid": true,
"lookbehindRegex": true
}
@david، ربما قم بإعادة تسمية هذا الموضوع لأنه لا يقتصر على بعض إصدارات iOS، بل على بعض إصدارات المتصفح على أي نظام تشغيل.
لكن آسف ليس لدي فكرة عن عنوان.
هل ينجح Firefox ESR الحالي (الإصدارات الأقدم) في الاختبار؟
يبدو Chrome 132 إصدارًا حديثًا.
لا أعرف إصدارات Chrome.
أليس من السابق لأوانه فرض استخدام الألوان النسبية؟
من المحتمل أن يكون متعلقًا بما يلي:
هل أنت متأكد بنسبة 100% أن Kiwi يستخدم Chromium 132؟ من الغريب أن يفعلوا ذلك ولا يدعموا صيغة الألوان النسبية. هل يمكنك محاولة زيارة صفحة الاختبار الخاصة بـ @Arkshine ومعرفة ما تقوله؟
على متصفح Google Chrome “الرسمي” 132، يتم دعمه بالتأكيد:
نعم، الإصدار الحالي من ESR هو 128، والذي يدعم كل هذه الميزات.
تم التحديث 
إصدار Kiwi الأخير هو v132: Releases · kiwibrowser/src.next · GitHub
لقد قمت بتثبيته:
يبدو أنه يجب أن يكون متاحًا مبدئيًا من v131 لأجهزة سطح المكتب/أندرويد/webview، ولكن caniuse يقول إنه متاح من v134 على أندرويد. ومع ذلك، لا يمكنني العثور على أي معلومات موثوقة حول هذا الموضوع (ربما لا أبحث في المكان الصحيح)
قد يكون ذلك فقط لأنهم لم يجمعوا أي بيانات للإصدارات الأقدم من كروم على أندرويد. لاحظ أنه لا توجد مربعات حمراء فوق 134 للإشارة إلى نقص الدعم في الإصدارات الأقدم.
للأسف، يبدو أن اختبار إصدار أقدم من كروم على أندرويد أمر صعب للغاية. حتى متصفح براوزر ستاك لا يفعل ذلك.
ألا يُغني كل هذا عن القول؟ ينطبق هذا على جميع التقنيات حرفيًا. لطالما كانت جميع التقنيات لأي شيء على الإطلاق، وستظل دائمًا، محدودة لبعض الأشخاص. هذه هي طبيعة الأشياء.
خيارات Discourse البديلة هي التوقف عن التحديث وبالتالي السماح لبرامجهم بالركود، وفي النهاية كشف ثغرات حرجة، وربما دفعهم إلى عدم الصلة من قبل شخص لا يفعل ذلك.
أو الخيار ب، الدفع ودعم فريق منفصل تمامًا لضمان الدعم الكامل لكل شيء، دائمًا، إلى الأبد (لأن ما هو الحد؟ الهواتف التي يبلغ عمرها 12 عامًا؟). هذا غير ممكن على الإطلاق.
للسياق، تمتلك Windows 10 حاليًا 60٪ من حصة سوق أجهزة الكمبيوتر المكتبية، و Windows 11 تمتلك 35٪ (وهذه بيانات قديمة ببضعة أشهر على الأقل). هذا يعني أن المستخدمين غير المدعومين (لأجهزة الكمبيوتر المكتبية) يمثلون نسبة ضئيلة جدًا. لذلك، فإن وجود نسبة كبيرة بما يكفي من الأشخاص الذين يصلون إلى Discourse دون أي طريقة للقيام بذلك، مما يتطلب دعمًا غير محدود ودائم لكل شيء، ليس معقولًا ببساطة.
إنه أمر مؤسف، بالطبع، ولكن هذا جزء متأصل من التكنولوجيا.
لكن هنا صيغة الألوان النسبية تبدو أداة مقارنة بكيفية حداثة Chrome 132 أو 134.
متابعة للنقاش من إسقاط iOS 15 والمتصفحات القديمة الأخرى في مايو 2025:
أعتقد أنه لا يزال بإمكان الأشخاص الذين يستخدمون متصفحات الويب القديمة استخدام إطار عمل واجهة مستخدم رسومية أساسي، للتعليق، وتسجيل الدخول، وما إلى ذلك… طالما أن متصفح الويب لا يزال قيد التطوير.
هناك العديد من متصفحات الويب التي تندرج تحت هذا الوصف.
Badwolf، qupzilla، epiphany، basilisk-browser، palemoon
متصفحات ويب أخرى تعتمد على uxp
إلخ…
لا يحب الجميع كل هذه الزخارف المبالغ فيها التي تتبناها متصفحات الويب مثل المتصفحات المستندة إلى Chromium و Firefox Quantum ومشتقاتها.
شعرت بالحاجة إلى ذكر هذا لأنني تلقيت خطأ اليوم على موقعين مختلفين يستخدمان Discourse، وأشعر حقًا أنه لا ينبغي فرض ما هي متصفحات الويب التي يتم التمييز ضدها بناءً على التحديث.
كل متصفح ويب حديث حالي، Firefox، Safari، Opera، المتصفحات المستندة إلى Chromium بما في ذلك Edge و Google Chrome، كلها مصابة بميزات غير ضرورية، وقياس عن بعد، وفي كثير من الحالات، جمع بيانات.
إذًا… هذا ما أشعر به تجاه “الحديث”
من ناحية أخرى، لا أتوقع منك دعم متصفحات الويب التي لم يتم تحديثها منذ أوائل العقد الأول من القرن الحادي والعشرين.
أعتقد أنك ستتجاهل هؤلاء وتقول إنك بمفردك.
لكن نعم، أنا أكره تمامًا كيف تبدو متصفحات الويب الحديثة. إنها مشرقة جدًا ولامعة. تبدو فظيعة. أشعر بنفس الشيء تجاه Windows XP والأحدث أيضًا. لكن هذا لا علاقة له بالموضوع.
على أي حال، أعتقد أنني أقول فقط، على الأقل قم بما ذكرته في النقطة الأولى إذا أمكن.
ليس لتشتيت هذا الموضوع. ولكن قد يكون من فكرة مراقبة مشروع “Discorkie”.
على الرغم من أنه إذا كانت المشكلة فقط هي الانتفاخ في المتصفح. يمكنك ببساطة استخدام “تثبيت التطبيق” مثلاً في كروم للحصول على نسخة مبسطة من متصفح كروم كتطبيق.
أقدّر رغبتك في الالتزام بمتصفح أو منصة مفضلة. ومع ذلك، عادةً ما تفتقر أنظمة التشغيل والمتصفحات الأقدم إلى الميزات الأحدث وتكون أكثر عرضة لثغرات أمنية أخرى بسبب عدم دعمها للمعايير الجديدة.
شكراً لك، من الجيد معرفة ذلك. هل يسمح هذا العرض بإنشاء مواضيع والرد عليها، حتى لو بطريقة بدائية مثل افتقاد بعض الميزات المناسبة؟
أسأل لصديق. 
لا، أسأل لأن أحد المستخدمين في مجتمعنا رأى اللافتة ويسأل عما سيحدث.
وهل يعرف أحد ما إذا كان لدى مستخدمي macOS 10.13 أي فرصة مع أي متصفح؟
لا. حسنًا، نعم باستخدام البريد الإلكتروني — إذا كانت هذه طريقة بدائية كافية 
المشكلة في تلك النظرية هي أن ميكروسوفت إيدج، جوجل كروم، سفاري وأوبرا كلها برمجيات ملكية ومع ذلك فهي جميعًا متصفحات ويب مدعومة.
ليس لدي شك في أن فايرفوكس حتى الآن أكثر أمانًا من تلك الهراء. ونفس الأمر مع بليمون والمتصفحات المتخصصة الأخرى على وجه الخصوص. بالإضافة إلى ذلك، فإن قضايا الخصوصية شائعة جدًا على المتصفحات الملكية. لذلك فإن الحجة التي طرحتها مليئة بالثغرات. لا أقصد الإهانة… لكن ذلك يجعلني أتشوه.
هل كل هذا العمل يستحق العناء؟ كم عدد الأشخاص الذين يتأثرون بهذا بشكل واقعي؟ 
هل لديك أي إحصائيات حول النسبة المئوية لمستخدمي Discourse الذين سيتأثرون؟ إذا كان بإمكانك وضع شيء في قسم التجارب يجمع إحصائيات توافق مجهولة في الخلفية، فأنا متأكد من أن معظم مسؤولي Discourse سيقومون بتمكينه لجمع بعض الأرقام.
يعرض Discourse بالفعل لافتة لبعض المستخدمين، وأتساءل عما إذا كانت هناك طريقة لاستكشاف البيانات لمعرفة من يحصل عليها. بهذه الطريقة يمكن للمسؤولين أ) عدم الانتظار حتى يشتكي شخص ما، و ب) حتى لو اشتكى شخص ما، يمكنهم القول ببيانات مثبتة “على حد علمنا، يتأثر [عدد] من المستخدمين النشطين من أصل [عدد] بهذه المشكلة.” أنا لا أطلب إنشاء أي شيء، بل أسأل عما إذا كان هذا ممكنًا بالفعل باستخدام استعلام قاعدة بيانات.
في الوقت الحالي، لا. نحن لا نرسل أي بيانات تتبع حول ميزات JS إلى الخادم، لذلك لن تكون متاحة في مستكشف البيانات.
أفضل ما يمكنك فعله هو تحليل سلاسل وكيل المستخدم في سجلات NGINX للبحث عن إصدارات متصفح معينة.
