你好。我需要更好地理解这在下个月六月会带来什么影响。我多年未再接触 IE,但我有大量用户仍在使用旧电脑上的 IE,而这些用户既无法轻易更换浏览器,也无法购买新电脑!我需要了解“停止支持”对这些用户意味着什么,因为我绝不能将他们置于困境!谢谢。
我们仍在讨论相关细节,并将于 1 月中旬发布正式计划。
谢谢。仍有大量用户被困在 IE 浏览器中且无其他选择,这些用户通常计算机技能有限,使用的是他们无力更换的旧电脑,而且他们很难轻松切换到其他浏览器(这通常也是他们至今仍在使用 IE 的原因!)。此外,这些用户往往属于在其他方面已被边缘化的人群,他们依赖旧电脑和所使用的论坛,以避免进一步被孤立。
对旧版 PC 的 Internet Explorer 将不再提供支持。据我所知,Firefox 在所有支持 Internet Explorer 11 的地方均可使用。
你完全误解了重点。这些用户很难切换并学习使用新浏览器。如果他们能切换,早就换了。我猜你自己并不支持任何有特殊需求的用户,对吧?没有朋友或家人因特殊需求而远在他乡,被困在旧电脑和旧浏览器上,且无法升级吗?
许多用户花费了很长时间才将 IE 配置到对他们而言至少可阅读的程度。即使是具备计算机知识的用户,在切换到 Firefox 时也可能遇到问题。停止对 IE 提供哪怕是最基本的支持,无异于雪上加霜,打击这些本就处于劣势的用户。一旦此事广为人知,将对 Discourse 的公共形象造成负面影响。
此外,说“直接切换到 Firefox”表明你根本不了解支持这类本就处于劣势的用户所涉及的全部复杂性。
这些用户是您维护的论坛的用户,还是理论上的?关于如何尽量减少因弃用带来的干扰,我们随时欢迎反馈。
除了少数运行在遗留企业系统上的例外情况外,在我们托管的范围内,IE11 的整体使用率约为 1%。
Discourse 作为开源软件之所以存在,离不开我们的托管业务,而这归根结底是一个商业决策。
- 投入超过 10% 的开发资源来支持持续下降的 1% 用户,是否合理?
- 限制我们的工程团队(这也会影响招聘前景),是否合理?
- 因为支持一个过时的浏览器,而让其他 Discourse 用户(约占我们客户用户的 99%)面临更差的性能和潜在的安全漏洞,是否合理?(注意,微软的网络安全高管已建议不要使用 IE11:https://www.zdnet.com/article/microsoft-security-chief-ie-is-not-a-browser-so-stop-using-it-as-your-default/)
- 微软将自己逼入死角,向企业合作伙伴保证 Windows 10 不会破坏其遗留应用程序,这使得 IE11 几乎成为“永久存在”(https://medium.com/@burger.neal/the-end-of-life-of-internet-explorer-11-12736f9ff75f)……微软企业客户的遗留应用程序,是否足以成为限制 Discourse 的理由?
IE 的使用率在依赖屏幕阅读器的用户中也正在非常迅速地下降,根据当前趋势,到 2020 年将低于 10%(https://webaim.org/projects/screenreadersurvey8/)。
Discourse 的初衷是现代化网络社区。如果我们因为 1% 的用户无法或不愿升级而拖累大多数用户,我们是否实现了这一目标?
对于那些技能、资源或能力有限的用户来说,做出这一改变可能很困难……但就 IE 而言,这一变化是不可避免的。这个小部分用户群体在五年后是否会更有能力呢?
你好。让我先退一步,谈谈这个普遍性的形式问题(不过我得先说明,这并非理论探讨。我自己并不运营大型论坛,但我关心那些仍被困在 IE 浏览器上的用户。他们往往计算机素养较低,或是年事已高(但依然非常活跃!),或两者兼具。我所说的“年事已高”,是指 80 多岁、90 多岁,甚至接近 100 岁的人!他们依然能发表精彩的帖子,也依然心怀热忱。我不希望将他们拒之门外,因为我知道他们永远不会升级自己的系统。至今仍有人在使用 Windows Me!Windows Vista!你懂的。从安全角度来看,这确实令人担忧。但这就是现实。
每当看到边缘化群体仅以百分比形式被提及,我总是感到担忧。多年来,我就此类问题对各大平台的各种 UI 决策提出过批评。那些微小的百分比背后,依然代表着大量鲜活的生命。五年后他们是否还在(或是否还活着)?我不知道。但我觉得,这才是错误的问题。我更关心的是当下的生活质量。
显然,人们并不指望运行旧系统和旧浏览器的人能永远使用论坛的所有功能。然而,我坚持认为,持续提供基本功能的访问权限至关重要(例如,请注意,即便在今天,Gmail 仍提供大幅简化的“基础 HTML 模式”)。
最终,我恳请团队少关注百分比,多关注真实的人。你可以放心地假设,任何仍被困在 IE 上的人都有其原因,这些原因很可能超出了他们目前实际能够改变的范围。他们通常已经处于不利地位,与外界大多数联系被切断。当我看到技术决策将他们进一步边缘化为“不重要”的群体时,我感到非常不安。
非常感谢您的考虑。
Lauren Weinstein
我理解您的立场,也感谢您为我们着想。但不幸的是,我们必须在某处划清界限。
我们确实有可能为不支持 JavaScript 的浏览器或网络爬虫提供无 JS 的网页视图;至少这样可以让他们访问社区的内容。正如之前提到的,我们的计划尚未完全确定,因此还需要进一步细化更多细节。
非常感谢。如果我的输入在此过程中有任何用处,请随时告知。
Lauren,作为一名残障人士,我对你的核心观点深有共鸣。我也有两位年迈的父母,他们仍在“活跃”使用 iPhone 和 Windows 10 电脑,而我花了很多时间帮助他们理解短信和电子邮件的区别等等。
我的本意是提供 reassurance,希望你也这样感受到。根据我多年 IT 行业的经验,如果你的“用户”(我不确定该用什么词——社区成员?)还在旧版 Windows 上使用旧版 IE,那么他们实际上已经承受了最多的 bug、功能缺失和特性不足的问题。因此,今年一月的变更对他们不会有任何影响。他们本来就没有 Windows 10 和 IE 搭配 Silverlight 等那些“花哨功能”,所以在某种意义上,他们反而是对 IE 11 停止新功能支持准备得最充分的一群人。
(我并非 Discourse 的员工,只是一个普通的 IT 从业者)
希望这能让你稍微安心一些。
我也向开发团队致敬,他们没有发布恐吓性的信息强迫用户迁移到新浏览器,也没有采取类似做法,而是默默地将精力集中在其他方面。
matt
谢谢,Matt!非常感谢!
是否已经提到过 EdgeHTML?“微软宣布计划将 Edge 浏览器重建为基于 Chromium 的浏览器”,这让即将过时的 Microsoft Edge 版本相形见绌。
这是否是因为 Chromium 版 Edge 的发布日期(2020 年 1 月 15 日)?
有趣的是,我刚刚意识到,在 IE11 中打开新标签页时,它会重定向到该页面(并非总是如此)…… ![]()
我读到微软将把所有指向旧版 Edge 的快捷方式替换为新版 Edge,因此可以合理推测,我们将仅支持新版 Edge,因为旧版 Edge 将逐渐从大多数用户的桌面上消失。
那应用程序本身呢?它是否会通过 Windows 更新进行推送?如果是,这是否是一个可选更新?如果是可选更新,那么并非所有人都会安装新版 Edge。
撇开这一点不谈,我倒希望新标志会让普通用户误以为这是新版 Firefox 和 Google Chrome 的合体。哦,如果你愿意,还可以加上 Internet Explorer。
编辑:我找到了一些相当有趣的信息,但我仍然想知道该更新是否为强制性的,更不用说 Edge 阻止工具包了。
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我刚刚下载了 稳定版。它完全替换了旧版本的 Microsoft Edge。所有的快捷方式以及实际应用程序都被替换为基于 Chromium 的 Microsoft Edge 版本。
官方公告已发布。
