Incentivando especialização

Comunidade
1

Estou interessado em ideias ou talvez recursos para incentivar contribuições de especialistas em um fórum.

No meu campo — textos budistas primitivos, especialmente em pali — sou um especialista. E gosto de compartilhar meu conhecimento na nossa instância do Discourse, onde aprendo todo tipo de coisa com outros usuários. Mas às vezes é frustrante quando um tópico se arrasta, com pessoas inexperientes propondo todo tipo de ideia que é simplesmente tola. E já recebemos feedback de que isso desanima os usuários.

Claro que isso faz parte do processo de educação; as pessoas devem se sentir à vontade para perguntar ou defender ideias tolas. Mas na web, é quase impossível manter o contexto em mente. Tenho certeza de que todos já viram tweets em que alguém diz ao Papa para ler a Bíblia, ou diz ao autor para ler o artigo que ele mesmo escreveu. Mesmo que não seja tão grave, ainda acontece de perguntas ou comentários bem-intencionados desviarem facilmente um tópico.

Mas isso realmente depende do tipo de tópico. Às vezes, está tudo bem apenas bater um papo e ver para onde isso leva. Outras vezes, você quer manter o foco.

E um dos problemas é que isso pode desanimar especialistas a postarem. Ninguém quer estudar um assunto por décadas, apenas para ser dito, por longos períodos, que está errado pelo “Pessoa Aleatória da Internet #274”, que acabou de assistir a um vídeo no YouTube sobre o tema.

Então, estou me perguntando se poderia haver algo como um “Modo Especialista”. Isso seria atribuído como uma medalha ou algo assim. Por exemplo, um médico em um fórum de saúde, ou um mecânico qualificado em um fórum sobre carros. Isso concederia ao titular o direito de ativar o “Modo Especialista” em postagens.

Talvez funcionasse mais ou menos assim. Por padrão, todas as respostas teriam que ser pré-moderadas pelo Especialista. Se algo estiver fora do foco, de baixa qualidade ou mal informado, ele pode responder por mensagem privada ao autor, mas isso não faz parte do tópico. O ponto aqui não é desestimular usuários menos informados! Se eles realmente quiserem seguir com sua ideia, podem fazê-lo em outro tópico.

Exceções seriam outros Especialistas, que poderiam postar normalmente. Além disso, o Especialista poderia adicionar uma lista pré-aprovada de autores.

15 curtidas
2021: The Year in Review
2

É quase possível realizar isso agora usando moderadores de categoria. Moderadores de categoria são membros de um grupo personalizado que têm direitos de moderação em uma categoria. O grupo é adicionado à categoria na seção de Configurações de Moderação.

A maneira como eu imaginava que isso funcionaria seria adicionar seus Especialistas a um grupo personalizado do Discourse, depois adicionar esse grupo como moderadores da categoria e, em seguida, selecionar a opção da categoria para “Exigir aprovação do moderador para todas as novas respostas”. Isso funciona muito bem quando membros que não fazem parte do grupo respondem a qualquer tópico na categoria. Os membros do grupo de moderadores da categoria de especialistas recebem uma notificação sobre a nova resposta. Eles podem aprovar ou rejeitar a resposta a partir da fila de revisão. Eles também podem optar por enviar uma mensagem ao usuário que fez a postagem.

Onde essa abordagem falha é que, quando testo, quando um membro do grupo de moderadores personalizado tenta responder ao tópico, suas postagens também são adicionadas à fila de revisão. Eu não esperava que isso acontecesse. O que é estranho é que o moderador da categoria pode, na verdade, ir à fila de revisão e aprovar sua própria postagem. Algo parece um pouco errado aqui. Vou analisar mais a fundo.

Outra maneira de realizar o que você está procurando seria usar as permissões de segurança da categoria para permitir que todos (não especialistas) visualizem os tópicos na categoria, mas permitir apenas que membros do grupo de especialistas criem e respondam a tópicos. Percebo que isso não atende ao critério de permitir que não especialistas participem da conversa, no entanto.

Edição: o problema de que as postagens dos moderadores da categoria precisam ser aprovadas foi corrigido.

13 curtidas
3

Sim, isso parece ser um bug na moderação de categoria cc @eviltrout — o próprio moderador da categoria não deveria poder postar na categoria que modera sem necessidade de aprovação? Já que ele pode aprovar suas próprias postagens de qualquer forma. A argumentação poderia ser de que um outro moderador da categoria precisa aprovar a postagem, mas isso me parece estranho, uma espécie de dupla revisão?

11 curtidas
4

@sujato A verdadeira pergunta é: O que exatamente você quer alcançar? Não irritar o especialista? Não irritar os leitores? Esconder toda a “estupidez” do mundo? (Quem decide o que é “estúpido” e o que não é? Quem são os “verdadeiros especialistas” e quem não são? etc.). Você está propondo “incentivar a expertise” no título: não estou convencido de que qualquer coisa disso vá “incentivar” algo. Talvez desincentivar. Nem mesmo tenho certeza disso. Do ponto de vista de um especialista, é melhor ter mais participação, com tudo o que isso traz, ou menos, porque é altamente curada? (Você também levanta a possibilidade de responder a posts de “baixa qualidade” em particular. Aqui, realmente parece mais uma forma de “esconder” do que qualquer outra coisa).

Se você quer permanecer apenas com outros especialistas, isso parece ser um chamado para um tópico ou categoria fechada. Com a “expertise” verificada na porta (com todos os problemas potenciais envolvidos nisso).

Agora, do meu ponto de vista, um especialista verdadeiramente bom não teria grande problema em ser informado por qualquer pessoa de que está errado. Como especialista, você considera o que é dito e, se tem 100% de certeza de que está certo, ser informado de que está errado não é grande coisa. Onde a verdadeira expertise se mostra (juntamente com outras habilidades) é na capacidade de demonstrar de forma clara e fácil de entender por que você está certo. Não porque você é um “especialista” rotulado, mas porque pode demonstrar, explicar e fazer com que praticamente qualquer pessoa (de boa fé e boas intenções, coisas que, é verdade, podem faltar um pouco em algumas pessoas hoje em dia) entenda.

Se você não consegue explicar algo de forma simples, é porque não o entende bem o suficiente. – Albert Einstein.

Se for um problema de “quantidade”: a solução parece ser uma categoria ou tópico fechado, onde apenas o(s) especialista(s) e alguns “moderadores” têm permissão. Outra categoria ou tópico onde todas as perguntas/comentários podem ser feitos por qualquer pessoa. Os “moderadores” escolhem e selecionam os comentários e perguntas para passar à outra categoria (curadoria manual). [Nota: @simon descreve um sistema de “uma categoria”, mas você poderia facilmente fazê-lo com base em “duas categorias”]. Isso também tem um certo aspecto de “eu, o especialista, estou tão acima de vocês todos, que vocês não podem me abordar diretamente porque muitos de vocês não são tão inteligentes quanto eu”. Tem algo de talvez pouco simpático nisso. Talvez os especialistas devam permanecer entre si.

Misturar (especialistas/não especialistas) ou não misturar, eis a questão. Talvez seja melhor decidir fazer uma coisa ou outra e levar isso até o fim.

2 curtidas
5

Sujato foi bastante claro sobre o que queria alcançar.

Sujato também abordou isso em sua postagem:

Para mim, tudo pode ser resumido nesta frase muito engraçada:

Basicamente, curadoria de respostas de qualidade (mais alta) em certas categorias. Algo completamente razoável de se desejar em uma comunidade da qual você é responsável.

16 curtidas
6

A comunicação é uma coisa engraçada.
Quando me refiro a “2 categorias”, quis dizer uma categoria aberta a todos e outra onde apenas postagens de “maior qualidade” poderiam eventualmente aparecer (+as dos especialistas). Concordaríamos que Sujato abordou isso em sua postagem, mas não focaríamos na mesma parte:

Parece-me que você se refere a um “sistema de 1 tópico ou categoria” + 1 tópico ou categoria “normal”: Um onde haveria curadoria ativada e outro sem (de acordo com a parte que você cita). [*]

No final, quase sempre gira em torno da mesma diferença de ponto de vista desde o início: o habitual “manter o conteúdo” versus “está perfeitamente bem apagar”.
Aqui, é “todos devem ser permitidos a postar livremente” versus “está tudo bem querer apenas conteúdo de maior qualidade e basicamente não permitir o resto” (a pessoa pode escrever, mas não aparecerá em lugar nenhum). Isso se traduz no sistema de “2 categorias”, onde todos são livres para postar em uma categoria, e apenas o conteúdo SELECIONADO chega à segunda (mas o que as pessoas escreveram ainda aparece na primeira, com um espírito de “manter o conteúdo”) versus um modelo de “1 categoria” onde o conteúdo é curado DIRETAMENTE com um espírito de “está tudo bem apagar” (está tudo bem não mostrar de forma alguma o que algumas pessoas postaram).

Para mim, “seu conteúdo não foi selecionado” é meio que aceitável. O que eu costumo considerar como “seu conteúdo nem merece ser mostrado/visto” está do outro lado da linha (para mim). Entendo que os argumentos que virão em resposta a isso serão “é a mesma coisa”, “é totalmente aceitável fazer isso”, etc. Sim, vamos concordar que a diferença é sutil. Para mim, eu quase iria tão longe a ponto de dizer que é fundamental (mais do que “importante”).

[*] Há também um argumento de que é “a mesma coisa” aqui. Exceto que cabe ao usuário decidir onde ele posta em primeiro lugar: correr o risco de o comentário não passar (curado) ou ter certeza de que não estará onde o especialista está (não curado). Cabe ao usuário saber “o seu lugar”: ele está postando conteúdo de “alta qualidade” o suficiente ou não? E se ele acredita que sim, mas sua postagem é descartada, talvez ele não goste (provavelmente não vai gostar). Ou ele precisa saber que deve postar na categoria ou tópico para conteúdo de “menor qualidade”. Você pode argumentar que tudo isso é “nada”. Eu acho um pouco horrível em princípio.

7

Já temos toda a UX para isso, conforme mencionado por @simon, o que é ótimo.

image
image899×321 32.1 KB

Considero um bug que moderadores de categoria sejam obrigados a aprovar posts; eles deveriam ter uma isenção implícita. Precisamos corrigir isso. Acredito que uma tag de nível superior bug / #feature seria adequada.

@jamie.wilson, você lembra se isso foi feito de propósito ou não?

Uma coisa a ter em mente, @sujato, com filas de moderação e aprovações constantes: isso pode se tornar um pouco cansativo e a cronologia pode ficar estranha se você ficar para trás. (Por exemplo: você posta uma resposta ao #234 e, 3 dias depois, ela é aprovada; a posição no tópico será a última, então uma série de conversas pode ser inserida de forma inesperada.)

Talvez… como está… a moderação de categoria funcione para você. Em vez de pré-aprovar, dê mais poder aos especialistas na categoria e explique à comunidade que, às vezes, conteúdo é excluído e que esta categoria é coisa séria…

Temos o aviso: “respostas neste tópico são excluídas após 30 dias”. Zero reclamações desde que colocamos esse aviso sobre a pessoa aleatória X ter o tópico excluído.

Este tópico contém discussões sérias com especialistas. Estamos revisando regularmente o conteúdo e excluiremos qualquer conteúdo que não esteja em conformidade com nossas diretrizes.

5 curtidas
8

Obrigado a todos pelas respostas. Eu não conhecia as possibilidades de “moderação por categoria”. Vou investigar isso — o Discourse se tornou uma ferramenta realmente sofisticada!

Essa seria, com certeza, uma abordagem. Exceto que a informação não deve ficar trancada em uma MP.

Mas certamente há o risco de criar uma comunidade hierarquizada, com alguns “especialistas” e alguns “não especialistas”, sem um meio claro de distinguir os dois. Percebemos que há muitas pessoas com conhecimentos interessantes, às vezes em áreas inesperadas. Portanto, seria ruim perder suas contribuições.

Com certeza. Pode ser um fardo de qualquer maneira.

Sim, talvez. Vamos investigar isso.

6 curtidas
9

Com certeza não deveriam. Por “fechado”, quis dizer “somente leitura”. Talvez não tenha sido a melhor escolha de palavras. Você restringiria apenas a capacidade de escrever e selecionaria comentários e perguntas do tópico ou categoria “aberto”. É realmente o “mesmo” que foi descrito acima pela equipe do Discourse, mas com comentários e perguntas chegando em outra categoria/tópico totalmente aberto [onde também pode ocorrer alguma discussão, mas sem a(s) pessoa(s) especialista(s) — os usuários poderiam, por exemplo, discutir entre si as perguntas/comentários a serem submetidos].

Nota: É no “sistema de 1 categoria/tópico” que algumas informações ficam “trancadas”. Na verdade, “jogadas fora”, porque é determinado que não são “informações boas o suficiente”. Você decide da maneira que preferir.

1 curtida
10

Não posso falar sobre sua área, mas muita da chamada ‘opinião de especialistas’ é, na verdade, um sistema de crenças.

A medicina é um ótimo exemplo. Há um monte de dogmas e, para alguns conjuntos de crenças, os fundamentos são assustadoramente frágeis.

Muita da ciência na medicina trata de associações entre observações, mas muitos ‘especialistas’ tiram conclusões infundadas sobre causalidade.

Se você silencia opiniões alternativas, o que pode estar fazendo é fechar as portas a um sistema de crenças diferente. Como resultado, você pode criar um ponto cego e perder a verdade fundamental.

Precisamos ter muito cuidado com esse tema.

A política também é um fator e pode envenenar muitos assuntos diferentes.

Pense na expressão ‘negacionista das mudanças climáticas’, que é, sem dúvida, mais emotiva e política do que uma descrição factual de um indivíduo.

9 curtidas
11

No meu fórum em particular, tentamos reconhecer membros com mais autoridade sobre um assunto, colocando-os em grupos e concedendo-lhes um destaque personalizado no avatar. Isso não resolve o problema de que as vozes mais conhecedoras nem sempre são as mais altas na internet, mas tenta elevar um pouco a estatura de alguns indivíduos para que todos possam ver. Incentivar esses usuários a terem uma página de biografia bem elaborada também ajuda — pelo menos para os membros que tomam o tempo de olhar.

2 curtidas
12

Em nosso fórum, várias mulheres reclamavam que não havia um bom lugar para discutir as experiências das mulheres sem que algum cara interviesse com sua opinião super importante. Os problemas levantados soavam muito semelhantes ao que você escreveu: a maioria é bem-intencionada, mas ainda assim desvia o tópico e, acima de tudo, desencoraja outras mulheres a participar da discussão.

Como moderadores, abrimos um tópico para discutir como poderíamos apoiar melhor essas conversas. Acho que todos os participantes concordaram que não quereríamos segmentar nossa comunidade para alcançar isso.

Optamos por um aviso simples da equipe, um pouco semelhante à mensagem que @sam recomendou. Os usuários poderiam pedir à equipe que adicionasse esse aviso ao seu tópico:

staff-notice
staff-notice1155×124 10.4 KB

O aviso foi utilizado uma vez e não vimos mais o problema ser levantado desde então. É uma comunidade bastante pequena, no entanto, e isso provavelmente é mais atribuído ao fato de termos discutido o problema e nossas intenções abertamente, em vez da própria solução do aviso.

Outro ponto: eu também acharia que “opinião de especialista” soaria um pouco arrogante se você geralmente quer ser acolhedor para todos. Eu provavelmente preferiria: “Este tópico visa uma discussão acadêmica”.

17 curtidas
15

Não, isso não foi de propósito. Vou corrigir isso.

9 curtidas
16

Ah, entendi.

Nem tudo exige uma mudança de paradigma. Se alguém em um fórum de carros pergunta sobre vazamento de óleo no seu Subaru, essa pessoa só quer parar o vazamento. E, para isso, é melhor ouvir alguém que sabe do que está falando.

Legal, parece uma boa ideia. Um pouco como o “selo azul” do Twitter, embora isso seja mais para autenticação do que para autoridade.

Legal tema, a propósito!

Exatamente isso! Já perguntei aqui sobre esse problema anteriormente, e continua sendo um problema recorrente.

Legal, certo, parece uma boa ideia. Poderia ser aplicado tanto no apoio às mulheres quanto no incentivo à expertise.

Não sou acadêmico, receio. Tenho apenas ensino médio!

Sou tão acometido pela síndrome do impostor quanto qualquer outra pessoa, mas, depois de estudar e praticar por 25 anos, estou começando a me sentir confortável em me considerar um especialista.

Não sei, para ser sincero, acho que a chamada “morte da expertise” é algo real e preocupante, e sinto que os especialistas não deveriam ter medo de se posicionar e ser reconhecidos. Dito isso, não tenho ideia se é a coisa certa a fazer neste caso.

14 curtidas
17

quão facilmente os homens podem compartilhar a experiência online das mulheres: basta postar um pensamento educado :smile:

5 curtidas
18

Acho que a expertise é um conceito nobre a ser almejado …

  • incentivando respostas especializadas

Mas também poderíamos dizer assim …

  • incentivando respostas de qualidade
  • incentivando respostas pensadas
  • incentivando respostas úteis

No Discourse, a ética padrão é incorporada no conselho “no momento certo” que aparece quando você começa a redigir sua primeira postagem:

image
image1877×596 64.3 KB

Então, se eu fosse resumir com outras palavras, apenas como um exercício… esses são os objetivos gerais de todo Discourse, talvez?

  • Seja gentil com os outros, e consigo mesmo.
  • Tente tornar a conversa melhor, não pior.
  • Foque em ideias e conceitos, em vez de indivíduos.

ou

  • Gentileza
  • Positividade
  • Construção
20 curtidas
19

Só de passagem, para as várias pessoas que mencionaram que a necessidade de aprovação dos Moderadores é um bug e deve ser corrigida:

Em muitas organizações, é normal exigir uma segunda opinião, uma aprovação ou um aval antes da publicação de algo. O sistema atual parece permitir isso, e provavelmente seria bom manter essa possibilidade.

(é claro, não há problema em abrir a outra possibilidade, de não exigir um segundo moderador)

Para categorias que envolvem certa responsabilidade (como anúncios corporativos ou jurídicos, por exemplo), ter o aval de um segundo moderador integrado ao sistema, como está agora, incentiva as pessoas a simplesmente “seguir em frente e publicar”, sabendo que o conteúdo não será tornado público até ser aprovado e que a responsabilidade é compartilhada. A alternativa é mais complicada (compartilhar o texto proposto em um fórum privado ou por mensagem direta, obter aprovação e depois publicar em outro lugar).

Tudo isso é especulativo; atualmente não estou usando nenhuma das duas opções…

2 curtidas
20

Foi mesclado. Isso deve impedir que posts de moderadores de grupos de categoria sejam enviados para a fila de revisão.

8 curtidas
21

Desculpe o bump - Só passando a informação de que agora existe um plugin incrível de especialistas por categoria :wink:

11 curtidas
22

Obrigado! Culpa minha, não faço login há um tempo, mas ainda é definitivamente uma questão em aberto. O plugin parece incrível e veremos sobre a implementação. Espero que este possa ser um passo em direção à promoção de conversas significativas e informadas na web.

4 curtidas