Thread zur Forum-Föderation auf the.socialmusic.network

Ping @angus, ich dachte, es könnte für Sie nützlich sein, die Erfahrungen einer Reihe von Fediverse-Neulingen mit einer Discourse-Instanz zu lesen, die versuchen, die AP-Federationsfunktionen zu verstehen;

https://the.socialmusic.network/t/federating-the-social-music-network/35/20

Es gibt vielleicht ein paar spezifische Dinge, die Sie ansprechen können, wie z. B. ob Beiträge, die auf einem Fediverse-Server gelöscht werden, auf einem Discourse-Forum, das den Thread, zu dem sie gehören, hostet, bestehen bleiben sollen. Oder ob Follower-Only-Antworten auf Themen, die von einem Discourse-Forum federiert wurden, öffentlich in diesem Forum angezeigt werden können oder nicht. Wenn dies kein erwartetes Verhalten ist, haben sie möglicherweise Fehler gefunden.

Es kann sein, dass das Löschen von Beiträgen und das Erkennen von Posting-Bereichen Funktionen sind, die noch nicht implementiert wurden. In diesem Fall würde ich vorschlagen, ihnen eine hohe Priorität einzuräumen. Es gibt einen Teil der Fediverse-Community, der sehr empfindlich auf Entwickler reagieren kann, die ihrer Meinung nach die Priorisierung von Datenschutz und Zustimmung versäumen. Sie können sogar aufgregt sein, wenn öffentliche Beiträge außerhalb des Fediverse erscheinen (wie sie dessen Grenzen verstehen). Sehen Sie sich die Kritik an, die BridgyFeds Fediverse<0xC2><0x80><0x8B>ATmosphere-Bridge erhielt, weil sie eher opt-out als opt-in an beiden Enden war.

Auf jeden Fall vielen Dank für die fortlaufende Arbeit, Discourse in das Fediverse zu bringen. Ich hoffe, Sie genießen die Interaktion mit den coolen Leuten, die daran arbeiten, mehr Musik-Hosting-Plattformen auf eine künstlerzentrierte Weise in das Fediverse zu bringen :)

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Soweit ich weiß, werden gelöschte Nachrichten in Mastodon nicht in Discourse gelöscht. Die Löschung ist in Discourse eine eingeschränkte Aktion. Und Discourse ist keine Mastodon-Instanz. Discourse verwendet ActivityPub. Eine andere Sache.

Und jeder Mastodon-Benutzer weiß oder sollte wissen, dass die Löschung sehr unzuverlässig ist. Sie verbreitet sich im Fediverse oder nicht.

Forum ist Forum und ActivityPub (aus Sicht von Discourse praktisch nur Mastodon) ist eine eigene Sache.

Meinen Sie mit “Follower-Only” “Post #1 veröffentlichen und an die Follower der Gruppenakteure liefern” (oder normalerweise nach 5 Minuten) für den OP? Die Antwort auf ein solches Thema geht nicht an Follower, sondern in die globale öffentliche Timeline. Es ist nur eine Frage, welche Timeline jemand sieht.

Es bedeutet nur, dass es ein abonniertes Feed ist, wie normalerweise in Mastodon. Nichts Geheimes.

Wenn jemand (was wegen der Gruppenakteure und ihrer Boosts sehr selten vorkommt, aber so funktioniert es heutzutage) auf ein Thema von Mastodon antwortet, ist das eine öffentliche Nachricht in diesem Forum und in Mastodon, wie üblich. Und wenn jemand aus dem Forum auf diesen Kommentar antwortet, nicht in das Thema (was Forenbenutzer nicht erkennen), und diesen Mastodon-Benutzer erwähnt, ist dieser Beitrag völlig öffentlich und wird normal föderiert.

Oder habe ich Ihre Frage völlig missverstanden?

Das ist eine andere Sache und verdient ein eigenes Thema, aber meine Meinung ist, dass nichts getan oder passieren sollte, nur weil eine Teilmenge etwas will, das über das normale Maß hinausgeht, oder sie ihre eigene Definition verwenden. Das bedeutet, dass nichts davon eine Frage der Zustimmung oder Privatsphäre ist.

Zur Information; @Jagster gehört laut ihres Profils auf meta.discourse, woher dieser Kommentar stammt, nicht zum Discourse-Entwicklungsteam. @jdp23 kann vielleicht besser als ich erklären, warum dies T&S-Probleme für Fediverse-Communities sind.

Natürlich ist er das nicht. Das sieht man sofort am Profil.

Warum glaubst du, dass das irgendwie wichtig ist? Die Support-Kategorie ist nicht nur für das Team zum Antworten da.

Jagster:

Es ist sofort am Profil ersichtlich.

Ich habe dieses Thema in der Kategorie socialhub.activitypub.rocks für Discourse gepostet, die mit dem Forum, das Sie gerade lesen, föderiert ist. Wenn Sie hier auf Ihr Profil klicken, steht dort;

Dieser Benutzer ist nicht mehr aktiv.

Also nein, es ist nicht sofort für jeden ersichtlich.

Jagster:

Warum denkst du, dass das irgendwie wichtig ist?

Dies ist hauptsächlich ein Entwicklerforum, und mein Beitrag richtete sich namentlich an den Entwickler des ActivityPub-Plugins. Da Sie geantwortet haben, könnten andere hier leicht annehmen, dass Sie ein Entwickler sind. Ich versuche nur, diese Verwirrung zu vermeiden.

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Sie nehmen die Dinge falsch an, und das ist der Grund, warum Sie tatsächlich Verwirrung stiften. Sie wissen nicht, wie dieses Forum funktioniert, oder?

Nochmal:

Die Support-Kategorie ist nicht nur für das Team zum Antworten da.

Wenn Sie nur mit dem Team diskutieren möchten, sollten Sie eine private Nachricht senden. Starten Sie kein öffentliches Thema.

Der wichtigste Teil ist, dass Sie sich überhaupt nicht zum Thema selbst äußern.

Wie auch immer, dies ist im Moment ein nicht gelistetes Thema und für das öffentliche Forum nicht sichtbar. Aber es verbreitet sich trotzdem über ActivityPub.

Dieses Thema ist in der Tat verwirrend! Ich bin mit ActivityPub noch nicht sehr vertraut, aber als neuer Community-Manager von meta.discourse.org muss ich es wohl lernen! :sweat_smile: Ich versuche es hier mal.

Wir haben dieses Thema hier auf meta.discourse.org ausgeblendet, da es offenbar einen Bug gibt, der das Bearbeiten des ersten Beitrags nicht zulässt. Wir vermuten, dass dies mit ActivityPub zusammenhängt und haben @angus gebeten, sich darum zu kümmern. Warten wir ab, wie sich das löst, und dann können wir sehen, was wir mit diesem Thema hier auf meta.discourse.org machen wollen.

@jagster Ich weiß deine Hilfe hier zu schätzen, aber bitte nimm einen höflicheren Ton gegenüber einer Person an, die nicht einmal Mitglied von meta.discourse.org ist und vielleicht nicht weiß, wie die Dinge hier funktionieren. Ebenso bitte @strypey Geduld mit Jagster, der ein sachkundiger Discourse-Benutzer ist, der nur helfen will und Discourse besser machen möchte. :hugs:

@jagster ist Mitglied von meta.discourse.org, aber kein Mitglied von socialhub.activitypub.rocks. Unterdessen ist @strypey Mitglied von socialhub.activitypub.rocks, aber kein Mitglied von meta.discourse.org. Daher ist es verständlich, dass es zu Verwirrung kommen kann.

Es sieht so aus, als ob dieses Thema ursprünglich unter https://socialhub.activitypub.rocks/t/forum-federation-thread-on-the-socialmusic-network/5383 gestartet und nach https://meta.discourse.org/t/forum-federation-thread-on-the-socialmusic-network/370991 föderiert wurde. Auf socialhub.activitypub.rocks ist die Software > Discourse-Kategorie so eingerichtet, dass sie mit der Support-Kategorie auf meta.discourse.org föderiert. Die Themen sind an beiden Orten identisch, obwohl nicht jeder Teilnehmer Mitglied beider Seiten ist.

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Bin ich aber.

Aber ich war und bin sehr höflich, aber Smalltalk mache ich nicht und habe ich nie gemacht. Und wenn du nochmal hinsiehst, war mein Tonfall genau derselbe wie der des OP – mit einem Detail: Ich habe dem OP auf ganz normale Weise geantwortet.

Ich habe meinen Tonfall nur geändert, nachdem meine Position zur Sprache kam und die Erwartung bestand, dass ich mich nicht äußern sollte, da ich erwähnt wurde und kein Mitglied des Teams bin (besonders wenn wir uns in einem Entwicklerforum befinden…). Aber selbst dann war mein Tonfall höflich.

Aber das ist Off-Topic.

Und trotzdem bin ich der Einzige, der tatsächlich geantwortet hat, selbst der OP hat es nicht akzeptiert :smirking_face:

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Danke, Jakke! Machen wir hier eine Pause, während wir auf Angus warten.

Danke, dass du eingesprungen bist @tobiaseigen1 . Dies ist eine gute Lernerfahrung für die Kontextverwirrung, die bei der Verwendung von Forum-Föderation auftreten kann. Vielleicht etwas, das bei einer zukünftigen UX-Überprüfung berücksichtigt werden sollte?

Vielleicht könnte es stärkere visuelle Indikatoren dafür geben, wann ein Thema oder Kommentar von einem anderen Forum federiert wird. Es würde auf jeden Fall helfen, wenn beim Klicken auf den Avatar eines entfernten Akteurs angezeigt würde, dass er aus einem anderen Forum stammt, anstatt "Dieser Benutzer ist nicht mehr aktiv".

@jagster Entschuldigung für etwaige Verwirrung. Der Zweck meines anfänglichen Kommentars war nicht, Ihre Meinung zu schmälern, sondern Kontext für jeden hinzuzufügen, der ihn auf SocialHub sieht. Ich bin sicher, Sie sind dort auf Meta gut bekannt : )

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Hallo Leute,

  1. Dieses Thema wurde von Danyl auf SocialHub gestartet (Sie können es hier sehen).

  2. @Jagster Sie haben vielleicht ein Konto auf SocialHub, aber Sie haben den dort mit Ihrem Meta-Actor verknüpften Benutzer noch nicht beansprucht, der derzeit ein gestagter Benutzer ist.

  3. Es ist beabsichtigt, dass Beiträge von anderen Foren nicht von Leuten in diesem (d. h. einem anderen) Forum bearbeitet werden können. Das ist bei ActivityPub normal (z. B. kann ein Administrator einer Mastodon-Instanz keine Beiträge von einer anderen Mastodon-Instanz bearbeiten). Hier wirken grundlegende Prinzipien des Eigentums und der Kontrolle. Administratoren auf Meta sind nicht überall Administratoren. Standardmäßig werden Bearbeitungen eines ActivityPub-Beitrags überall weitergeleitet.

Danyl, danke für das Feedback. Wir werden es weiter bedenken und in zukünftige Arbeiten einfließen lassen. Wir diskutieren auch bereits die Verwirrung, die durch dieses Thema entstanden ist, und werden in Kürze wahrscheinlich weitere Dokumentations- und Supportinhalte dazu erstellen :slight_smile:

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Danke, Angus! Das ergibt jetzt alles Sinn. Es gibt keinen Fehler darin, dass Admins hier auf meta.discourse.org die Beiträge aus anderen Foren nicht bearbeiten können. Ich habe dieses Thema erneut aufgelistet.

Wie „ beansprucht“ man den Benutzer, der mit dem Akteur von einer anderen Website verknüpft ist? Ich habe ein Konto auf socialhub erstellt, aber mein Benutzername war nicht verfügbar. Jetzt bin ich dort also tobiaseigen1, was traurig ist.

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Gibt das einen Hinweis darauf, dass der Unterschied zwischen ursprünglichen und föderierten Themen und Beiträgen nicht deutlich genug sichtbar ist?

Nein, das habe ich nicht, weil ich das hier habe:

Willkommen in der wunderbaren Welt von ActivityPub, Discourse und Mastodon :joy:

Nun, ich habe nichts Kreatives hinzuzufügen, also verlasse ich dieses Thema.

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Hallo @tobiaseigen, ich habe deine Benutzer hier im SocialHub zusammengeführt.

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tobiaseigen:

strypey:

wie:

Welches ist Ihr Remote-Konto hier?

Ich bin verwirrt von der Frage. Aber dann waren Sie wahrscheinlich genauso verwirrt von meiner, denn ich hatte nicht darüber nachgedacht, welche Forum-Admin-Aktion wann benötigt wurde, als ich sie stellte. Zur Klärung;

Dies ist mein Konto hier, das auf Meta als „Strypey1“ angezeigt wird. Denn ich habe bereits ein Konto auf Meta, das eingerichtet wurde, um AP-Föderation mit @aschrijver an die Discourse-Entwickler zu pitchen. @tobiaseigen fusioniert Strypey und Strypey1 dort (danke Tobias!), also wird AFAIK alles sortiert. Danke fürs Nachschauen

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Was ist also der Plan für dieses Thema? Es fühlt sich nicht wie ein Support-Thema an, ist aber in der Support-Kategorie auf meta.discourse.org. Gibt es hier noch etwas Besonderes zu tun, jetzt wo wir alle gelernt haben, wie ActivityPub zwischen meta.discourse.org und SocialHub funktioniert? Vielleicht verschieben wir es in die Community-Kategorie, wo wir über Community-Management sprechen?

Ich gehe heute für ein paar Wochen in den Urlaub und wenn ich zurückkomme, werde ich mit Kollegen und Mitgliedern von meta.discourse.org darüber sprechen, wie wir ActivityPub in Zukunft auf Meta nutzen wollen. Ich werde auch versuchen, ActivityPub auf einigen meiner persönlichen Seiten einzurichten, damit ich mehr darüber lernen kann, wie es in der Praxis funktioniert und das Feedback verstehen kann, wie es verbessert werden könnte.

Es ist eine ziemlich coole Funktion und ich bin super beeindruckt von dem, was die Leute mit der Föderation über viele verschiedene Plattformen hinweg tun, von denen Discourse nur eine ist! Aber es gibt einige verwirrende Aspekte, die dieses Thema verdeutlicht, wie z. B. wie Mitglieder einer Website wissen und verstehen, was passiert, wenn sie an einem Thema teilnehmen, das föderiert ist. Wir müssen einen Weg finden, dies direkt in der Benutzeroberfläche zu kommunizieren, auf eine Weise, die für jeden, der sie benutzt, Sinn ergibt. Das wird schwierig.

strypey:

Lassen Sie mich wissen, was Sie bearbeiten wollten, und ich werde sehen, ob ich es als OP tun kann.

Danke, aber es gab nichts zu bearbeiten. Ein Moderator auf meta.discourse.org fand es nur seltsam, dass es nicht bearbeitet werden konnte und dachte, es sei ein Fehler. Es las sich auch so, als wäre es nicht beabsichtigt, öffentlich in der Support-Kategorie zu sein. Es stellte sich heraus, dass dies daran lag, dass es von SocialHub föderiert wurde, womit unsere Moderatoren nicht alle vertraut sind.

strypey:

Kannst du meinen Account hier auch mit meinem Account auf Meta zusammenführen?

Erledigt!

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