Moin
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長年、「ウィキ投稿は編集時に更新されるようにするにはどうすればよいですか？」という質問への回答は、トピックを閉じて返信を防ぎ、ウィキの下のすべての返信を削除することでした。その後、ウィキ投稿の編集は最後の投稿への編集となり、最後の投稿への編集はトピックが更新されることを意味しました。
現在、最後の投稿への編集はトピックリストでの更新を引き起こさなくなりました。では、皆さんは現在どのようにウィキの編集を追跡していますか？
トピックをウォッチしてウィキ編集に関する通知を受け取ることができることは知っています。しかし、私にとっては同じではありません。すべてのユーザーがデフォルトで単一のトピックをウォッチするように設定することはできません。しかし、彼らはトピックが更新されたときにすべて表示されます。訪問者でさえトピックが更新されているのを見ることができますが、通知を見るにはログインする必要があります。
また、これらの通知が信頼できないというバグレポートはまだ開いていると思います Sporadic Wiki Post notifications Subsequent Wiki Edits by Same User Don’t Trigger Notifications
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これは機能リクエストのように聞こえます。Discourse はウィキの編集についてどのように通知することを望みますか？
ウィキはすでに特別なものなので、ウィキ編集通知を有効にするための新しいサイト設定と、それらについていつ通知されるかについてのユーザー設定が必要になるかもしれません。
Moin
3
もし素晴らしいアイデアがあったなら、機能リクエストを作成したか、既存の多くのリクエストのいずれかに返信したでしょう。
バンプ（トピックを最新に表示させること）は戻ってきても構いませんが、削除された機能を要求するのは役に立たないと思います。
小さなタイポ（誤字脱字）は確かにイライラする可能性があることは理解しています。しかし、編集時の「編集猶予期間」のように、小さな変更を防ぐのではなく、すべての編集でバンプを削除するという決定には理由があったのだと思います。
ですから、私はその変更による副作用の回避策を探すだけです。
私たちはユーザーに、再度返信するのではなく、投稿を編集して新しい情報を追加するように奨励しています。しかし、トピックが最新に表示されなくなったら、誰がその新しい情報に気づくでしょうか？
通知に基づくものは、訪問者には役に立ちません。通知を受け取るにはログインする必要があります。最新のトピックを一番上に表示させるためには、ログインは必要ありませんでした。
ですから、返信、あるいは、編集があったという事実を発表する簡単なアクション投稿が必要だと思います。スタッフはトピックをバンプできることは知っていますが、ユーザーによる編集には役に立ちません。ですから、一般ユーザー向けのバンプオプションが必要かもしれません。
Create reply when editing wiki は、ウィキ編集の問題も解決するでしょう。しかし、頻繁に編集されるウィキでは、返信が多くなり、それらが最新の投稿である限り役立つだけかもしれません。2年前のウィキ編集の通知が50件も表示されても、誰も興味はありません。
ですから、これは機能リクエストではないと思います。私には解決策がありません。私が持っていた解決策が削除されたため、問題があります。
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編集時に小さなアクション投稿をするというアイデアは好きですが、それが煩雑になるという意見にも同意します。リンクの後ろに隠して、表示/非表示を切り替えられるようにするのはどうでしょうか？
あなたやあなたのメンバーは、ウィキを編集する際に、編集理由を説明する注釈を追加しますか？それは、小さなアクション投稿に入れることができます。
mcwumbly
(Dave McClure)
5
問題の定義について、もう少し詳しく教えていただけますか？
まず、特定のウィキ投稿が編集されたことを誰が知る必要があるでしょうか？そのウィキ投稿が編集されたのを見たとき、彼らに何をしてほしいですか？
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Jagster
(Jakke Lehtonen)
6
そのトピックに興味があり、新しい情報を読みたいと思っているすべてのユーザー。
それが、私のフォーラムのすべてのウィキを廃止した主な理由です。
Moin
7
私が最初に思いついたユースケースは、私が使用しているフォーラムのFAQです。返信なしで維持されているトピックであり、誰かが編集したときにそれが引き上げられるようにするためです。
これには多くの利点がありました。
まず、多くのメンバーがトピックが編集されていることに気づきました。そのため、悪意のあるユーザーがそこに永続的な混乱を引き起こすのではないかと心配することはありませんでした。誰かがTL1に到達してそこにスパムを追加しようとしたとしても、それはフォーラムを訪れた次の人が削除したでしょう。
また、レビューを依頼する人を見つけることなく、新しい情報を追加することができました。更新に気づいたときに、複数のコミュニティメンバーがそれを行うだろうと信頼できました。おそらく、私がレビューを依頼した人よりもずっと早く気づいたでしょう。さらに、私は1人のユーザーからのレビューだけでなく、複数のレビューを得ることができました。責任はより多くの人に分散されました。誰もが質問への回答の改善に貢献しました。
また、新しいメンバーに言葉遣いを改善するように促すこともできました。技術的な知識があまりないユーザーは、専門的すぎる説明を理解するのが難しいことがよくあります。一度理解したら、次の人がよりよく理解できるように言葉遣いを改善してくれると役立ちます。もちろん、新規ユーザーは正しいフォーマットで苦労することが多いです。しかし、それは問題ではありませんでした。なぜなら、コミュニティはそれに気づき次第、後で修正できたからです。
FAQはフォーラムに固定されています。アクティビティ列のすぐ隣に最後の編集日時が表示されていたのは素晴らしいと思いました。そのように、トピックは古く見えることはありませんでしたが、誰もがそれが常に更新されていることを見ることができました。今、アクティビティの日付は更新されなくなりました。
過去数日間、ウィキの編集が最初に思い浮かびました。なぜなら、私たちは以前にそれらの解決策を見つける必要があり、同じ問題を抱えている他のユーザーのすべてのトピックを見つけたからです。しかし、実際には、問題は、ユーザーが後で貴重な情報を追加する他の意味のある編集にも存在します。もちろん、それらは必ずしも最後の投稿に追加されるわけではありません。しかし、それは最も可能性の高いケースだと思います。Discourseは、ユーザーが一度に複数回返信するのではなく、最後の投稿を編集するようにユーザーに強制さえします。私が参加したフォーラムで、ソフトウェアが返信するのではなく投稿を編集するように指示され、編集しても誰も気づかなかったら、私はどのように感じるだろうかと思いました。誰も気にかけない場所のように感じるでしょう。私がいたくない場所だと思います。
このフォーラムでは、たとえば、ユーザーが後でシリアルモニターの出力や画像を追加する場合に、意味のある編集が行われます。
会話例
新規ユーザー：こんにちは、Xという問題があります
メンバー：こんにちは、Xの画像を見せていただければ、よりよくお手伝いできます。
新規ユーザー：今は画像が撮れません。子供が寝たら後でやります。
そして、後でそれらの画像をその投稿に入れます。
トピックが引き上げられないと、これらの編集を見逃してしまうのではないかと心配しています。
あなたの質問に戻ります。タイプミスが修正されたことを誰も知る必要はありませんが、貴重な更新に興味がある人は誰でもいるかもしれません。訪問者は、ウィキが積極的に維持されていることを簡単に知ることができます。メンバーはウィキの変更を確認し、更新された情報を提供する編集に気づくことができます。
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mcwumbly
(Dave McClure)
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OK、承知しました。以下のように理解しています。
- Wiki投稿においては、投稿が最近編集されたことをコミュニティ全体に知らせることが、2つの理由で役立ちます。
- 変更のレビュー責任を分散させ、正確性を確保するのに役立ちます。
- 最新の状態であることを示すのに役立ちます。
- 会話においては、Discourseが複数回の返信を推奨しないことを考えると、ユーザーは代わりに重要な編集が行われたことを確認する方法が必要です。
編集による「バンプ」機能が廃止されたことを考えると、これらのニーズにどのように対処するのが最善かを考える必要があります。
会話に関しては、複数回の返信の推奨を緩和することが答えになると思います。複数回の返信の方が編集よりも適切な場合があると考えており、ユーザーが正しい判断を下せるように、プロンプトが表示されるタイミングの文言やロジックを調整できます。
Wikiに関しては、もう少し議論が必要だと思いますが、いくつかたたき台を共有します。返信を禁止するのではなく、むしろ推奨し、その点を考慮して設計すべきだと思います。もし返信が許可され、推奨されるようになれば、「重要な編集を行った場合は、変更内容とその理由を簡単に説明する返信をトピックに投稿してください」という期待値にシフトできると思います。これによりトピックが「バンプ」され、さらに透明性が高まります。Wikiやドキュメントのトピックで返信をどのように表示すべきかについては議論がありましたので、もう一度見直す価値があるかもしれません。
また、Wikiやドキュメントの編集に関する共有通知ストリームを設けることも考えられます。例えば、編集が行われたときに自動的にメッセージが投稿されるチャットチャンネルです。それを積極的に管理するグループは、そこで一緒に確認し、必要に応じてスレッドで議論できます。既存のツールでこれをどの程度実現できるかはわかりません。（このアイデアは、この他の議論と一部重複する可能性があります: https://meta.discourse.org/t/how-automated-reports-could-help-keeping-meta-tidy/367952/）
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Moin
9
ウィキのトピックに返信がないのは、トピックをクリックすると最初で唯一の投稿に移動するため、私はそれが好きです。編集があったことを知ることは、それに気づく上で関連性がありますが、何度も読む必要はありません。
すべての投稿が読み終わったときに最初の投稿に移動するカテゴリ設定があることは知っていますが、そのカテゴリのすべてのトピックがそうなることを望みません。
チャットベースのソリューションは、チャットが無効になっているフォーラムでは機能しません 
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mcwumbly
(Dave McClure)
10
ええ、わかります。私がここで示唆していたのは、まさにこのようなことです。
そこには多くの検討事項がありますが、例えば、返信をデフォルトで非表示にするようなことも考えられます。確かに、これはもっと大きな議論になるでしょう。
なるほど。しかし、このユースケースでは非常に限定的な方法で有効にすることも可能です。例えば、私たち自身も、今日すでにこのような目的でメタでチャットを限定的に使用していますが、広く公開されておらず、一般的なコミュニティの参加はほとんどフォーラムでの議論に限定されています。
この変更の根拠は何ですか？
主にタイポや些細な編集によるトピックの更新を防ぐためであれば、それらだけを対象とし、既存の動作はそのままにすることは可能でしょうか？
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mcwumbly
(Dave McClure)
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単一の理由を特定するのは難しいです。私たちは、「最後の投稿の編集時に通知を上げる」という動作を削除するという決定に至った、いくつかの事柄を観察しました。
軽微な編集の場合、おっしゃる通り、不要なノイズになります。
しかし、大幅な編集の場合でさえ、説明が難しく、望ましくないことが多いことがわかりました。例えば、ドキュメントのトピックを大幅に編集した後、その権限を持つ人々が「通知日をリセットする」機能に手を伸ばすことが多いのを目にしました。特に複数のトピックが編集されている場合でも、単一のトピックの編集であっても同様でした。私たち自身が行わなかったにもかかわらず、この操作を行うように私たちにフラグを立てた人々さえいました。
しかし、「通知日をリセットする」はあまり見つけにくい機能です。人々はその方法を尋ねてくるでしょう。これは、彼らが通知を上げたくなかったが、それを防ぐ方法を見つけられなかったことを示しており、尋ねてこなかった多くの人々も同じ問題を抱えていた可能性が高いです。
別の観察結果は、人々が他の人が自分の大幅な編集に気づくだろうと誤って想定していたことです。彼らはスタブ投稿を作成し、作業を進めながら編集していました。他の人が追跡しているという彼らの自信は、通知によって高められました。しかし実際には、トピックを追跡していた多くの人々は、編集後もトピックが未読として表示されないため、チェックすることを怠っていました。そのため、これらのシナリオでは、改訂を明示的に呼び出し、レビューやフィードバックを求める追加の返信が結局必要になることが多かったのですが、それは行われていませんでした。
この機能がなくなれば、最終的には物事が理解しやすくなると確信していますが、人々がそれに依存するようになったいくつかのケースに対処する必要があります。
これは非常に興味深いです。ドキュメントの大幅な編集は、「最新」で追加の注目を集め、現在のコンテンツの最前線に押し戻すのに適したものであると考えていました。（ただし、編集が皆を煩わせるほどではない場合は、「リセットバンプ日付」機能も慎重に使用していました。
しかし、オプションがあるのは良かったです）
はい、トピックのタイトルがグレーではなく黒く点滅して表示されるのは良いでしょう。個人的には、トピックがバンプされるのを好み、編集内容を確認するために読んでいました（編集スパムをキャッチするのにも役立ちました:slight_smile:）。
何が来るか注意深く見ていきます。
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ここで試してみて、どのように感じるか見てみようと思ったのですが、とても悪いことをしているような気がします。 「追加の考え」を投稿に追加するために編集するという考えが非常に根付いているため、この「毎回新しい返信」という新しい方法を試すことは、冒涜に近いようなものです。
快適になるかどうか、取り組んでみます。
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より実用的なレベルでは、追加の通知（メールなど）も欠点になる可能性があります。同じユーザーが2〜3件連続で投稿した場合、他のユーザーの読書体験も多少低下する可能性があります。通常、これはモデレーターが投稿をマージする例です。
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mcwumbly
(Dave McClure)
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でも、良い意味で、ですよね？
細部については、いろいろとこだわる余地があると思います。例えば、5分後にさらに考えを加えたい場合は、編集したいと思うかもしれません。1日後に思いついた場合は、別の投稿の方が良いでしょう。読者がすでにあなたの投稿を読んだと思っているか、まだ会話に積極的に参加しているかどうかの違いだと思います。すべてはニュアンスの問題です。
@Moin、これは「最近の変更に関するフィードバック」というトピックになりつつあります。どう思いますか？ そのまま受け入れて、タイトルを更新すべきでしょうか？ それとも、より一般的な議論を新しいトピックに切り離し、これをウィキ編集の処理方法に焦点を絞ったものとして残すべきでしょうか？
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正直に言うと？ 
公衆の面前でオナラをしたような気分でした。
でも、まだ始まったばかりです。気に入るかもしれません。
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公衆の面前でオナラをしたような気分でした。