Limite de visualizações de página muito baixo?

Você pode fazer o mesmo com o discourse.

Não. Você não precisa ter cdn ou s3

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Por enquanto, acho que vou continuar usando uma empresa como a Communiteq, onde só preciso instalar e focar em gerenciar a comunidade. Com a auto-hospedagem, se algo der errado, preciso pesquisar muito sobre coisas que não entendo, e isso não significa que conseguirei consertá-las, então é muito mais estressante. Por enquanto, quero apenas focar em construir e expandir a comunidade. Talvez no futuro…

Obrigado por esclarecer sobre CDN e S3 (ainda precisaria lidar com o serviço de e-mail, que não tenho ideia de como funciona, então isso é um obstáculo por enquanto).

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Essa é uma ótima ideia. Trabalhei com muitos clientes que ficaram muito satisfeitos com eles. Literatecomputing.com também pode ajudar. Mas você disse que com o phpbb você mesmo o instalou. Eu estava apontando que o Discourse não é diferente.

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É uma observação comum que clientes de nível inferior exigem mais suporte ao cliente do que clientes que pagam mais. Existem algumas razões pelas quais isso pode ser verdade. Estou imaginando que cerca de 80% das solicitações de suporte ao cliente poderiam ser eliminadas com um assistente LLM bem implementado, então talvez isso seja algo que mudará em um futuro próximo.

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O Literatecomputing parece mais focado em auto-hospedagem do Discourse, certo? O que não é o que eu quero no momento, pelo menos. Mas obrigado por compartilhar. Manterei isso em mente se um dia eu decidir seguir esse caminho.

Em relação ao phpBB: Gostei quando o instalei, mas desde que conheci o Discourse, ele parece mais o que eu gostaria de usar. Mais direto ao ponto, a maioria das coisas que eu esperaria de uma comunidade, já vem instalado e pronto para usar, sem ter que instalar extensões adicionais e tudo mais.

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Por que você é tão contra auto-hospedagem no Digital Ocean, por exemplo, por 10 dólares? Não é difícil de fazer nem de manter. Então, se seu fórum fizer sucesso, considere outras opções, pois é fácil de mover fazendo backup.

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Eu sei como essas coisas acabam sendo (já passei por isso)… eu me frustrando por ter que pesquisar coisas que não tenho ideia de como funcionam, passando incontáveis horas em fóruns, etc., para depois perceber que a melhor opção era simplesmente pagar por um plano mensal de uma empresa que cuida de tudo para mim.
Só de olhar as instruções de instalação deles aqui, já me sinto estressado.

De acordo com a página deles sobre como instalar o Discourse, também preciso usar um serviço como Mailgun, Sendgrid, etc., que não é gratuito acima de 100 e-mails por dia. E se por acaso ultrapassar isso, os planos pagos mais o DigitalOcean (se for realmente $10), acabam sendo mais do que eu pagaria com, por exemplo, o Communiteq.

Pelo menos com essa opção, posso me concentrar apenas em construir a comunidade.
Se eu fizer a auto-hospedagem e algo der errado, sei que terei que gastar mais tempo tentando entender o que está acontecendo, o que não é o ideal para mim no momento.

Olhando o site da DigitalOcean, eu nem sei o que é nada disso: Droplets, etc.
Eu uso Hostgator com cPanel para meus sites, e é só isso. Essa é a minha limitação em termos de conhecimento de serviços de hospedagem.

Eu não sou “contra” a auto-hospedagem em si. Sou contra ter mais uma coisa para gerenciar além de 3 sites, 7 contas de redes sociais x3 projetos musicais (então 21 contas), 10+ contas de e-mail, fazer música para esses 3 projetos musicais junto com capas / imagens promocionais e vídeos, etc. Já tenho prato cheio por agora.

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É auto-hospedagem com um painel para fazer atualizações de linha de comando e/ou alguém para ajudar se algo der errado. Você pode não fazer nada e nós garantiremos que as atualizações críticas sejam feitas.

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Essas são as instruções erradas. Você quer as instruções de instalação oficiais.

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Isso não minimizou a quantidade de estresse que posso ver em mim mesmo ao seguir o caminho auto-hospedado :wink:
Mas agradeço o link. Sinto que isso é demais para mim e, como mencionado, sei que ao longo do caminho sentirei que a melhor opção seria seguir com uma solução que não seja auto-hospedada.

Talvez no futuro, com mais tempo e alguma ajuda extra de alguém que seja bom nisso.

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Então agora você entende a estrutura de preços. Na minha opinião, o Discourse definiu o preço dessa forma para evitar aborrecimentos. Eu também odeio a estrutura de preços deles, mas entendo (no entanto, se você exceder as visualizações de página, eles são bem legais quanto a isso :wink: ). Se você está falando sério em administrar um fórum, deveria aprender um pouco.

No final das contas, o Discourse é de código aberto e você está recebendo uma plataforma GRATUITA que custou milhões para ser produzida.

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Esta será uma resposta muito longa, mas como sinto que estamos um pouco andando em círculos aqui, com cada pessoa tendo sua própria perspectiva, decidi compartilhar todas as minhas opiniões sobre isso para que talvez todos possamos seguir em frente.

Agradeço a todos pelo feedback. Algumas respostas me indicaram alguns bons recursos, então isso é um saldo positivo.

Se você não tem paciência para ler tudo, eu entendo. Eu só queria compartilhar tudo de uma vez e provavelmente seguire em frente com isso.

Não, não entendo. Eis o porquê: se eu preciso aprender XYZ coisas para fazê-lo funcionar, isso não tem nada a ver com um sistema automatizado oferecido pela equipe do CDCK onde tudo é instalado automaticamente e, uma vez instalado, a maior parte do suporte pode ser feita através deste fórum, já que não estamos lidando com problemas técnicos que deveriam ser resolvidos pelo CDCK. Portanto, isso não reflete a estrutura de preços.

Há um equívoco, na minha opinião, que foi compartilhado neste tópico e com o qual discordo totalmente: só porque posso pagar US$ 500 por mês, isso tem zero correlação com o fato de eu ser um especialista e não precisar de mais suporte do que alguém que paga US$ 20 por mês. Na verdade, pela minha própria experiência, é quando você não tem dinheiro que você tende a pesquisar mais e aprender mais coisas. Se eu sei que tenho X membros e Y visualizações de página que se encaixam no plano de US$ 20, por que eu pagaria pelos US$ 500? Então não, estar em um plano mais baixo não tem nada a ver com ter a necessidade de mais suporte em comparação com alguém no plano de US$ 500.

Acho que algumas pessoas aqui estão confusas sobre isso e me permitam dar um exemplo:
Há uma diferença entre a pessoa A comprando um Ford barato vs a pessoa B comprando uma Ferrari. Produtos diferentes, qualidade diferente (pelo menos em teoria, se você está pagando mais), preço diferente. Este não é o caso com os planos do Discourse. Você não está comprando um produto melhor por si só. Você está comprando o mesmo produto, com mais ou menos limitações. Então, a comparação real seria a pessoa A comprando uma Ferrari que só vai até 50 km/h vs a pessoa B comprando a mesma Ferrari, mas que pode ir até 300 km/h.
A questão é que a pessoa A está comprando essa Ferrari, mais barata, porque não quer dirigir acima de 50 km/h. Ela apenas gosta do carro. Enquanto a pessoa B quer correr contra outros carros. Quando você está no plano de US$ 20, isso não significa que seu fórum é ruim e não funciona corretamente em comparação com o plano de US$ 500. Ainda é um ótimo produto.

Meu problema, e é o que me fez iniciar este tópico, é que:
1 - Acho que as limitações deveriam ser mais focadas em recursos, componentes, plugins, temas, até mesmo um número limitado de categorias que podem ser criadas, etc., e não em provavelmente uma das principais coisas que um fórum precisa: tráfego (neste caso, visualizações de página e e-mails). Claro, deveria haver algum tipo de limite, mas controlado por um sistema automatizado que analisa se um fórum, por exemplo, com 10 membros e 20 tópicos, deveria ter 10 milhões de visualizações de página e 500 mil e-mails sendo enviados por dia. Isso é obviamente ridículo e algo está errado. Quando construímos um fórum, o objetivo principal é ter muita interação e isso é obviamente através das pessoas pulando de um tópico para outro, etc., então é natural que as visualizações de página aumentem. Agora, se um administrador de fórum tem que se preocupar constantemente com a principal coisa que é valiosa para uma comunidade, isso para mim é uma maneira errada de fazer as coisas (da perspectiva do CDCK).
Usando a analogia do carro: você pode comprar uma Ferrari mais barata por US$ 10 mil, mas só pode dirigir 5 km por dia a uma velocidade de 20 km/h. Não faz sentido. Faria sentido que as limitações estivessem mais relacionadas ao que o carro vem com: talvez sem rádio, sem ar condicionado, bancos não aquecidos, etc.

2 - A diferença no preço do plano é simplesmente ridícula. Se eu tenho uma comunidade que está crescendo rapidamente, passar de US$ 20 por mês para US$ 100 é como pagar US$ 500 por comida todo mês e de repente dizer que você está adicionando um novo membro à família e agora você está pagando 5 vezes mais: US$ 2.500.
A Communiteq tem planos que permitem ao usuário crescer, um passo de cada vez. Passar de US$ 20 para US$ 50, por exemplo. Se eles podem fazer isso e gerenciar, eu imagino que o CDCK também poderia. Obviamente, não sei como ambas as empresas funcionam, mas é apenas um palpite, especialmente, como eu disse, quando tudo é praticamente automatizado.

Então, se você “odeia” isso, significa que provavelmente algo está errado. Há uma diferença entre odiar algo porque você não pode pagar (isso é com você) e algo que não faz sentido para a maioria dos usuários (isso é com a empresa). Eu não odeio a Ferrari por fazer carros super caros. É o produto deles e se eu não posso pagar, é comigo. Agora eu odiaria se uma Ferrari mais barata me custasse US$ 10 mil e fosse super limitada onde eu mal pudesse dirigi-la, e se eu quisesse ter um carro melhor que se comportasse como um carro normal, eu teria que pagar US$ 1 milhão. Isso não faz sentido, porque o preço vs os recursos não são proporcionais.

Não me importo em aprender coisas. Ser sério sobre ter um fórum não significa que eu tenha que saber como as coisas funcionam nos bastidores. Posso ser sério sobre tocar guitarra e posso dedicar todo o meu tempo para ser o melhor guitarrista, mas isso não significa que preciso saber como desmontar uma guitarra, como ela funciona eletronicamente, etc.
Você está dizendo que alguém que paga US$ 500 por mês pela hospedagem gerenciada é mais sério e, portanto, sabe mais sobre o lado técnico do Discourse do que alguém que decide auto-hospedar? Porque eu posso ser super sério sobre meu fórum e pagar US$ 500, porque essa é minha principal fonte de suporte ao cliente, mas alguém que auto-hospeda e paga US$ 20 por mês na Digital Ocean e SendGrid, está fazendo isso apenas por diversão. Nenhuma correlação aqui também.

Eu nunca fui contra pagar pelo Discourse. Eu o apoio. Na verdade, meu maior interesse em pagar pelos planos é mais um apoio do que alguém que quer auto-hospedar, certo? :wink: Pelo menos estou dando a eles US$ 20 por mês, enquanto alguém com um fórum auto-hospedado paga US$ 0 ao CDCK.


Então, para ser claro: eu entendo que pagar é bom. Eu não acho que as limitações devam ser focadas em visualizações de página ou e-mails (embora algum tipo de sistema deva estar em vigor para controlar tráfego incomum), mas sim focadas em recursos que podem ser usados/instalados. Acho que a diferença entre cada plano deveria ser mais linear (20-50-100-250-500, por exemplo).

Todo o resto, se alguém quer auto-hospedar e aprender mais sobre o que acontece nos bastidores, ótimo! Só deve ficar claro que nem todo mundo sabe como, ou sequer quer gastar esse tempo fazendo isso. Algumas pessoas apenas querem “conectar e usar” para que possam se concentrar na comunidade em si, não no lado técnico das coisas.

E é isso. Vou seguir em frente com isso. Novamente, obrigado a todos por compartilharem suas opiniões e perspectivas. Mesmo que discordemos, sempre há algumas partes que podem ser potencialmente benéficas.

Obrigado!

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Novamente, eu agradeço!

Pelo que vale, concordo com quase tudo que você apresentou aqui.

Temos evoluído nossa precificação nos últimos anos, mas há uma série de partes móveis.

À medida que continua a evoluir, acho que você encontrará as coisas se alinhando mais de perto com suas expectativas.

Novamente, agradeço por compartilhar todos os seus pensamentos sobre este tópico.

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Concordo totalmente com você sobre a estrutura de preços, estou apenas apontando que existem opções que não são um incômodo. Se você tiver 20 minutos e quiser usar o TeamViewer, vindo de um novato como eu com o Discourse, posso mostrar como é fácil configurar e manter. O Mailgun também tem uma opção gratuita, sabia :wink:

No entanto, se o seu fórum for sério, opte pelo plano Standard hospedado aqui por £ 90 por mês.

Desculpe por estar um pouco fora do tópico, mas quero adicionar um pouco a essa história :slight_smile: Acho que é sempre interessante saber como funcionam as empresas concorrentes de hospedagem de fóruns e como os usuários reagem a tais mudanças.

Por causa da mudança de preço e porque os usuários não podiam recuperar seus dados, alguns administradores usaram ferramentas de arquivamento de sites como HTTrack ou scripts personalizados para raspar os dados de seus fóruns e usá-los para criar seus novos fóruns em outro lugar com perda de dados reduzida.

O problema é que cada solicitação feita por essas ferramentas aumentou o número de visualizações de página e inevitavelmente as fez atingir o limite superior de seus planos, o que significava que eles tinham que pagar por isso (de um plano gratuito para 300€/ano).
Também acredito que isso é proibido pelos Termos de Serviço da Xooit, então usar um scraper é uma jogada arriscada de qualquer maneira.

Acredito ter lido que a Xooit disse que as visualizações de página são o principal custo de um fórum hospedado para a empresa, daí os limites. Não sei como é para o Discourse.


De qualquer forma, concordo com a maior parte do que você está dizendo @alltiagocom, e discordo de @Damian_Boon sobre a facilidade de auto-hospedagem.

É sempre fácil quando você sabe como fazer. Comecei sem nenhum conhecimento. A única coisa que eu já tinha feito em coisas da web antes de hospedar Discourse era hospedar sites WordPress na hospedagem compartilhada da OVH. Precisei da ajuda de um amigo com conhecimento técnico para configurar o Discourse e até mesmo meses depois para várias coisas.

Agora tenho anos de experiência, auto-hospedo vários fóruns Discourse para mim e para amigos/familiares, mas a menos que alguém expresse o desejo de aprender e dedicar tempo a esse assunto (ou se eu me oferecer para cuidar totalmente das coisas técnicas), não vejo razão para recomendar a auto-hospedagem. Isso só levará a problemas em algum momento.

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Tão verdade.

Se você remover os humanos, o atendimento ao cliente e o desenvolvimento de software (muito caro!), isso será verdade para a maioria dos serviços de hospedagem — no fundo, eles estão vendendo entrega de conteúdo.

Isso não significa que o preço precise refletir isso diretamente, mas, na minha opinião pessoal, está mais próximo da realidade do que alguns outros modelos. Você pode pegar o custo, dividir pelo número de visualizações e ter uma ideia aproximada do que está pagando por visualização. 20 mil visualizações por US$ 20 significa que você está pagando US$ 0,001 por visualização.

Acho que um grande problema com a precificação de serviços de internet em geral é que as expectativas foram completamente envenenadas por serviços gratuitos que operam com prejuízo, vendem dados do usuário e publicidade. Comparado a um serviço que cobra US$ 0 por mês por visualizações e armazenamento quase infinitos, tudo parece caro e limitado.

Sim, mas sua guitarra inevitavelmente precisará de manutenção e custará mais dinheiro para pagar alguém para consertar — sempre há uma troca em algum lugar, e você paga pelo conhecimento, quer você o aprenda ou outra pessoa o faça. Talvez você desista de tocar guitarra em alguns meses e nunca incorra nesse custo de manutenção, então há um pouco de jogo aí também.

As empresas geralmente existem na área onde a expertise acumulada e a eficiência podem ser usadas para reduzir os custos a ponto de as pessoas estarem dispostas a pagar o suficiente para gerar lucro. Esse equilíbrio muitas vezes precisa de ajustes finos, e todo o feedback aqui ajudará!

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Sim.

E não faz muito tempo que o plano mais barato do Discourse.org custava US$ 100 por mês.

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Uma pergunta, como isso não está claro:
Estou assumindo que este é um plugin, certo?

Se sim, acho que é só instalar como qualquer outro plugin?

Não, é um componente de tema :slight_smile:

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