Limite de visualizações de página muito baixo?

Suporte
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Acabei de instalar o teste Starter e, depois de brincar com um único tópico de teste e tudo mais, já estou com 100 visualizações.
Com uma comunidade muito moderada de 100 pessoas, se cada uma gerar 50 visualizações de página todos os dias (o que parece bastante normal), já estamos em 150 mil visualizações de página.
Vejo que outros usuários têm a mesma pergunta:

Então, como uma pequena comunidade pode sobreviver se for obrigada a pagar mais de US$ 500 por mês para ter uma quantidade muito média/normal de visualizações de página?
Ou estou perdendo alguma coisa aqui?

Eu adoraria usar o Discourse, mas essa enorme diferença entre o limite de visualizações de página e a taxa mensal é impossível de sustentar.

Obrigado por qualquer ajuda e esclarecimento sobre isso!

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Este é um guia que explica como as visualizações de página são rastreadas:

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Conseguir dinheiro de outro lugar e então um fórum é um serviço de suporte sem fins lucrativos. Ou um hobby.

Ou é o mesmo de sempre — você tem que pagar do seu próprio bolso até quebrar e ter clientes pagantes suficientes. Na minha área, tanto graficamente quanto por nicho, isso praticamente nunca funciona.

Existe a opção auto-hospedada também. Meu pequeno fórum se paga exibindo anúncios para visitantes aleatórios. Está perto de 40 euros por mês agora, incluindo domínio, VPS, S3 e SES para e-mails, e tenho tráfego suficiente para obter isso e um pouco mais.

Meu ponto é que se você não tem um negócio, conceito de negócio ou dinheiro livre suficiente, você não pode usar B2B como o que a CDCK oferece. Ou qualquer serviço que seja direcionado a empresas.

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Essa também foi minha conclusão. Eu gostei muito do Discourse, mas percebi que não podia pagar por ele.

Eu não tenho o desejo ou o tempo para tentar usar o fórum para gerar cliques em anúncios, e não quero incomodar meus clientes com eles. Eu só preciso de um fórum de suporte de produto que minha pequena empresa possa pagar.

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Então você tem que pensar

  • se essa empresa gera receita suficiente para pagar 20 por mês
  • você tem a capacidade de hospedar por conta própria; questão de tempo, não é
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Além da CDCK (a empresa por trás do Discourse), existem outras empresas especializadas em hospedagem de Discourse, com diferentes faixas de preço.

Como Jagster disse, “você tem a capacidade de hospedar por conta própria”?

A auto-hospedagem exigirá habilidades técnicas e a responsabilidade pela segurança/backups por conta própria.

Será consideravelmente mais barato do que a hospedagem gerenciada.

Eu possuo um fórum razoavelmente ativo. Ele custa cerca de US$ 300 por ano (hospedagem, e-mails, nome de domínio, CDN, backups), e é 100% financiado por doações dos usuários.

As doações têm funcionado muito bem há alguns anos, mesmo que às vezes leve vários meses até que as taxas sejam cobertas.

Recentemente, coloquei uma barra de progresso de doações em tempo real no fórum e foi um incentivo enorme :flexed_biceps: para os membros doarem. Em vez de esperar meses para atingir as taxas anuais dos servidores, este ano levou apenas alguns dias.

Veja no canto superior esquerdo:

This image is a screenshot of the Unicyclist.com website, displaying a section of the homepage with various unicycling-related topics, including a list of popular forums and user posts. (Captioned by AI)
This image is a screenshot of the Unicyclist.com website, displaying a section of the homepage with various unicycling-related topics, including a list of popular forums and user posts. (Captioned by AI)2560×1305 317 KB

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Basicamente, meu problema com o Discourse é como os planos têm diferenças tão grandes de custo (de 20 a 100 a 500), como as visualizações de página são tão limitadas e como não podemos comprar mais visualizações de página ou espaço em determinados planos. Vejo que há a opção no Standard de pagar US$ 50 por mês por mais visualizações de página e armazenamento, mas não no Starter.
Passar de pagar US$ 20 para US$ 100 é uma diferença enorme.
E como mencionado, é bem fácil atingir as 20 mil visualizações de página com apenas alguns usuários. Entendo que os carregamentos de página não são “gratuitos”, pois ainda usam recursos, mas para um produto feito para comunidades, as visualizações de página não deveriam ser limitadas. Armazenamento, sim. Acesso a determinados plugins e recursos, sim. Limitar visualizações de página assim é como dar uma Ferrari a alguém e dizer: você não pode dirigir mais rápido que 40 km/h (24 milhas/h).

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Eu entendo perfeitamente que ter algo assim é ou suporte ao cliente, ou um hobby. Não vejo problema em pagar por isso. Apenas acho que os planos não são muito equilibrados.

Você precisa do S3 e SES, se for uma comunidade pequena?
Por exemplo, eu instalei o phpBB antes e só precisei instalar o software. Eu ainda era capaz de fazer upload de arquivos, receber e-mails, etc.

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Eu acho que o problema sempre se resume a como os planos foram criados. Eu não acho que o problema seja pagar $20. A maioria das pessoas e empresas podem pagar isso. Mas com apenas alguns membros muito ativos, o limite de 20 mil visualizações de página é muito baixo. Eu acho que os limites deveriam ser focados em plugins e recursos, não em visualizações de página. Claro que se uma determinada comunidade tiver visualizações de página incomuns com base em membros e tudo mais, esse cliente em particular poderia ser “investigado” e ver o que está acontecendo, mas fora isso, visualizações de página para um fórum não deveriam ser limitadas. E os planos poderiam ser mais como $20, $50, $100, $250, $500. Isso daria às pessoas mais espaço para crescer, passo a passo.

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[quote=“Coin-coin le Canapin, post:8, topic:356175, username:Canapin”]
Além da CDCK (a empresa por trás do Discourse), existem outras empresas especializadas em hospedagem de Discourse, com diferentes faixas de preço.
[/quote]Não encontrei uma maneira de encontrá-las. Alguma sugestão?

[quote=“Coin-coin le Canapin, post:8, topic:356175, username:Canapin”]
Como Jagster disse: “você tem a capacidade de hospedar por conta própria”?

Auto-hospedagem exigirá habilidades técnicas e a responsabilidade pela segurança/backups por conta própria.
[/quote]Acredito que o Hostgator não atende aos requisitos para instalação. Tenho que perguntar a eles, mas acho que não…
Quando se trata de instalar, não sou um especialista, mas consigo fazer as coisas funcionarem com alguma pesquisa, agora com ChatGPT/Claude também, etc.
Para ser honesto, eu preferiria apenas pagar pelo plano hospedado, se não fosse tão limitado. Isso meio que cria aquela sensação de “sentir-se sufocado”, sempre preocupado com as visualizações da página. Não deveríamos ser capazes de gerenciar nossas comunidades sem olhar constantemente os relatórios? É um pouco estressante, na minha opinião.

[quote=“Coin-coin le Canapin, post:8, topic:356175, username:Canapin”]
Recentemente instalei uma barra de progresso de doações em tempo real no fórum e foi um incentivo enorme :flexed_biceps: para os membros doarem.
[/quote]Essa parece uma ótima ideia. Gostei da barra de progresso. É algo que pode ser instalado ou você teve que criá-lo você mesmo via script personalizado?

[quote=“Coin-coin le Canapin, post:8, topic:356175, username:Canapin”]
Eu possuo um fórum razoavelmente ativo. Custa cerca de US$ 300 por ano (hospedagem, e-mails, nome de domínio, CDN, backups) e é 100% financiado por doações dos usuários.
[/quote]Isso parece um ótimo negócio. Está bem perto dos US$ 20 por mês.
Você se importaria de compartilhar o que usa para hospedagem, e-mails, CDN, backups?
É difícil de configurar?

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Entendo isso. Recentemente, a Xooit, uma empresa francesa de hospedagem de fóruns (que se recusa a devolver os dados dos clientes se eles saírem) aumentou seu preço, e muitos usuários olhavam constantemente para o número de “visualizações” para evitar serem atualizados para um plano muito caro. Olhando as reclamações deles, parecia realmente bem estressante.

Existem algumas, a única que conheço é a Communiteq (@RGJ), que está listada na página de parceiros confiáveis do Discourse: Discourse partners | Discourse - Civilized Discussion.

Não é oficial, disponível em GitHub - Arkshine/discourse-custom-progress-bar: Adds a progress bar below Discourse's header that can serve various purposes..
Se usado sozinho, os valores da barra de progresso devem ser alterados manualmente nas configurações do componente.

Quanto a mim, recebendo doações através do ko-fi.com, usei a API deles e a API do Discourse para atualizar automaticamente a configuração de “valor atual” quando alguém doava.

  • Hospedagem: Tenho usado a Hetzner de forma confiável há anos, sem reclamações. É uma empresa alemã e eles fornecem locais nos EUA apenas para certas especificações de VPS.

  • E-mails: Eu costumava usar o Mailgun, mas era caro e meu uso era muito menor do que o plano pago mínimo deles. Então, mudei para o Amazon SES, que é pago conforme o uso e cuja interface não é nada amigável.

  • CDN: Eu precisava de um CDN para servir ativos rapidamente para meu fórum internacional, não uso um para meus fóruns franceses. Eu uso o Bunny.net.

  • Nome de domínio: Não sou eu quem paga por ele :upside_down_face:

  • Backups: Eu costumava hospedar meus backups no Amazon S3, pois é nativamente suportado pelo Discourse. Agora, uso backups do servidor da Hetzner por +20% do preço do servidor, e sincronizo semanalmente os backups do Discourse no meu Google Drive via rClone.
    Às vezes sonho com uma ressurreição de Synchronizer-base for any backup provider. Ou melhor, um suporte nativo para vários serviços em nuvem.

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Esqueci de responder a isso. Dependerá dos serviços que você escolher e dos recursos que precisar, eu acho.

Em qualquer caso, serão necessárias habilidades básicas de sysadmin. Acesse seu servidor via SSH. Configure seu DNS. Configure seu serviço de e-mail e assim por diante.

O Amazon SES é mais difícil de configurar do que o Mailgun, com certeza. Minha sincronização de backup com o Google Drive, usando rClone, não é difícil, mas são etapas adicionais que exigem linha de comando, configuração de tarefa CRON.
Um CDN não é obrigatório, depende da sua necessidade, e também é configuração adicional. Etc.

Quanto mais serviços/recursos você precisar, mais pontos de falha e problemas relacionados podem surgir.

É por isso que hospedagens gerenciadas são populares. A maioria dos problemas potenciais está em suas mãos, não nas suas.

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[quote=“Coin-coin le Canapin, post:14, topic:356175, username:Canapin”]
Entendo isso. Recentemente, a Xooit, uma empresa francesa de hospedagem de fóruns (que se recusa a devolver os dados dos clientes se eles saírem) aumentou recentemente o preço, e muitos usuários ficavam constantemente olhando para o número de “visualizações” para evitar serem atualizados para um plano muito caro. Olhando as reclamações deles, parecia realmente bastante estressante.
[/quote]Uau… isso deve ser estressante mesmo! E esse tipo de comportamento dessas empresas não deveria ser legal, especialmente quando o próprio Discourse é construído com a premissa de que somos donos dos nossos dados! Existem pessoas más por aí!

[quote=“Coin-coin le Canapin, post:14, topic:356175, username:Canapin”]
Existem algumas, a única que conheço é a Communiteq
[/quote]Na verdade, perguntei ao Claude sobre algumas empresas, e essa foi a primeira. E eu simplesmente AMO os preços deles e o que vem com eles. Os planos são mais equilibrados, do jeito que sugeri em minha postagem anterior: $20, $50, $100, e com uma ENORME diferença quando se trata de visualizações de página e armazenamento! Com certeza vou conferir. E como é hospedado com eles, eu só tenho que pagar e gerenciar minha comunidade, que por enquanto é o que eu quero.

[quote=“Coin-coin le Canapin, post:14, topic:356175, username:Canapin”]
Não é oficial, disponível em GitHub - Arkshine/discourse-custom-progress-bar: Adds a progress bar below Discourse’s header that can serve various purposes..
Se usado sozinho, os valores da barra de progresso devem ser alterados manualmente nas configurações do componente.

Quanto a mim, recebendo doações através de ko-fi.com, usei a API deles e a API do Discourse para atualizar automaticamente a configuração “valor atual” quando alguém doava.
[/quote]Obrigado! Vou guardar essa informação para quando chegar a hora.

Obrigado pelas informações extras sobre sua hospedagem, e-mails, etc. Não estou familiarizado com nada relacionado à Amazon. Acho que por enquanto usarei a opção Communiteq, deixarei a comunidade crescer e quando/se realmente ficar óbvio que devo auto-hospedar, olharei para essas informações que você compartilhou. Mais provável que eu contrate alguém para fazer isso por mim.

Realmente aprecio as informações! :raising_hands:

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Sim, por enquanto eu quero apenas focar na construção da comunidade. Talvez, quando chegar a hora, se eu perceber que a auto-hospedagem é uma solução melhor, acredito que terei a chance de contratar alguém que possa fazer isso por mim.

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Fique à vontade para me contatar então :slight_smile:

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Olá @alltiagocom, apenas uma breve nota aqui para agradecer por pensar em voz alta sobre nossos planos e preços. Temos feito algumas mudanças incrementais nessa área nos últimos dois anos e continuamos a fazê-lo, então é muito útil ouvir esse tipo de feedback.

(Aqui está outro tópico recente sobre este assunto: Newbie trying to understand Pageviews. Edição: ah, você já mencionou este também, ha.)

Veremos como as coisas continuam a evoluir por aqui.

Mas, enquanto isso, como @Canapin aponta, você tem várias opções disponíveis, então tenho certeza de que encontrará algo que funcione para você.

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Eu nem consigo pagar essas taxas, não importa o quão bom ou ruim seja o equilíbrio. Então, para mim, esta é totalmente uma questão acadêmica.

Mas, de alguma forma, eu entendo isso. É uma forma semi-educada de manter os peixes pequenos fora ou guiá-los para pagar mais. A CDCK tenta gerar o máximo de receita possível. Esse é o principal objetivo e propósito das empresas.

Atores pequenos como eu precisam de tanto apoio quanto os maiores. Ou devo dizer que eles precisam de um tipo diferente de apoio, mas há uma demanda bastante rápida pela mesma quantidade de horas de trabalho. Mas se um cliente paga, por exemplo, 100 por mês, ele só pode oferecer cerca de 15 minutos de trabalho por mês.

E nesse ponto, 500.000 clientes de baixo preço não geram o dinheiro no resultado final que é necessário para manter os acionistas felizes, porque eles adicionam desproporcionalmente despesas que não são contingentes ao nível de serviço técnico fornecido. A receita vem daqueles 100.000 clientes premium, que podem pagar as horas de trabalho necessárias.

Claro, eu não tenho a menor ideia de como a CDCK calcula seus preços e lucratividade, mas é assim que o mundo funciona.

Claro. Eu não discordo. Mas comprei um aplicativo de edição de som. Muito rapidamente percebi que tenho que pagar uma taxa extra para obter as chamadas opções profissionais, porque todas as ferramentas que são de fato necessárias para o uso adequado (como exportação MP3) não estavam incluídas no preço normal. Fui estúpido o suficiente para não verificar isso antes de pagar, porque então eu teria pago imediatamente a assinatura profissional e obtido algum desconto.

As opções mais acessíveis servem como versões de teste e uma vitrine, enquanto a estratégia de preços garante que o cliente inevitavelmente transite para níveis de preço que geram lucro. Bem-vindo ao capitalismo :joy:

E novamente. Uma opção é o auto-hospedagem. Então pagamos o preço gerando visibilidade para o software, fazendo caça a bugs e testes beta, e alguém pode até mesmo oferecer suporte em nome da CDCK e desenvolver software para a CDCK. TINSTAFL, então sempre pagamos de alguma forma.

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Obrigado por responder.

Do meu ponto de vista como um potencial cliente do Discourse, sentir que minhas necessidades serão “sufocadas” por limitações rígidas e custos muito altos, imediatamente me faz pensar em alternativas. No final, vocês provavelmente acabam perdendo muitos clientes que poderiam começar pequeno e eventualmente se tornar clientes de alto pagamento, se vocês permitissem que eles crescessem com passos menores.

Essa é apenas a minha opinião e espero que vocês acabem encontrando esse equilíbrio. Seria bom para ambas as partes, acredito.

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Acho que, quando se trata de negócios, o que muitas empresas não entendem (e neste caso, usando seu exemplo do peixe pequeno vs. grande) é que 500 peixes pequenos são melhores do que nenhum peixe.

E alguns desses peixes pequenos (peixes?) se tornarão médios ou até grandes. É um investimento se a CDCK quiser permitir suporte. Além disso, quando se trata de suporte, ele sempre pode ser limitado, como é agora. Suporte da comunidade para planos inferiores, suporte personalizado limitado para planos médios, suporte prioritário para planos superiores.

E, finalmente, neste tipo de produto/serviço, o objetivo é tornar o cliente dependente para que ele não saia. Se eu construir uma comunidade de 1.000 pessoas e tudo estiver indo bem, por que eu mudaria tudo para uma empresa completamente nova em vez de ir de US$ 20 para US$ 50, por exemplo? Se eu mudar tudo, talvez tenha que pagar por esse serviço de migração, meus membros precisam aprender uma nova plataforma (o que eventualmente fará com que alguns deles abandonem a comunidade completamente), etc. Portanto, ao introduzir diferenças menores nos planos e limitações não tão rígidas na visualização de páginas e e-mails, a comunidade cresce, tornando mais difícil para o cliente sair, tornando mais fácil fazer o upgrade, passo a passo, em vez de ir de US$ 100 para US$ 500 por mês.

Sim, auto-hospedagem é uma opção para mitigar isso, mas então você tem que lidar com todos os problemas sozinho, você precisa ter alguém que seja um especialista para instalar e manter tudo, ou você tem que aprender sozinho, o que provavelmente 90% das pessoas que querem um fórum não são. E talvez o extra que você tem que pagar a um desenvolvedor aqui e ali para consertar ou atualizar coisas, não seja tão diferente do que você pagaria indo de US$ 20 para US$ 50 por mês (em um ano são US$ 360 extras). Faz sentido?

Minhas opiniões aqui estão mais focadas em um plano de negócios que permite que qualquer pessoa instale e use o Discourse, construa uma boa comunidade e se concentre apenas nisso.
Como a Communiteq diz muito bem em seu site:

Achamos que este produto é bom demais para ser limitado apenas a um público técnico (…) Escolha nossos serviços de hospedagem Discourse e nunca se preocupe com hospedagem ou manutenção. Nós o mantemos funcionando — para que você possa se concentrar em construir sua comunidade.

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Podemos concordar que discordamos. Isso nem sempre é verdade, e é a mesma base de afirmar que cada dólar vale o mesmo.

Se eu conseguir 500 clientes pequenos que geram vendas no valor de 100, e eles exigem trabalho no valor de pelo menos 100, é muito melhor não ter nenhum cliente.

Mas você está perdendo a situação em que há 10.000 clientes no valor de 100.000. Então, 10.000 clientes no valor de 100 e consumindo o tempo de trabalho daqueles que cuidam dos grandes, é apenas um prejuízo, porque há apenas uma quantidade fixa de horas de trabalho. Um cliente de 100 dólares precisa do mesmo tempo que um cliente de 100.000 dólares — mas eles pagam menos.

Essa é a questão. Cuidar desses pequenos clientes exige um volume muito maior e, em seguida, um pobre desenvolvedor deve gastar menos tempo por cliente.

Bem. Essa é a escolha da CDCK e sua opinião é ouvida, tenho certeza disso. Mas o dinheiro fala.

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