Unterschiedliche Symbole für „geschlossenes Thema" und „sichere Kategorie" auswählen

Und das ist der Grund, warum ich Bikeshed-Themen nicht mag :wink:

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@codinghorror

Da kann ich nur zustimmen.

Wenn ich Bikeshed-Themen lese, bei denen Leute Dinge debattieren oder diskutieren, die rein persönliche Vorlieben betreffen oder nur geringwertige Details im großen Ganzen sind, und diese Details so stark in den Fokus rücken, lautet meine unausgesprochene Reaktion eher: „Offenbar leben diese Menschen in so viel Luxus, dass sie nichts Besseres zu tun haben?".

Es gibt sicher viele wichtige Dinge auf der Diskurs-TODO-Liste, die dringender sind als ständiges Hin und Her über Bikeshed-Themen. Ich kann mir gut vorstellen, dass venture-capital-Angels, die während solcher Diskussionen vom finanziellen Himmel herabsehen, alles andere als zufrieden wären.

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Ich stimme dafür, alles rückgängig zu machen und wieder zu „gesperrt/entsperrt

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Solange wir dasselbe Glyph nicht verwenden, um „geschlossen

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Das tun sie jedoch nicht. Siehe meine Antwort oben.

Wenn wir ein Glyph finden könnten, dem sich auch nur die Hälfte der Leute anschließen würde, würde ich dir zustimmen.

Aber das können wir nicht, also besagt die Datenlage, dass dies nicht umsetzbar ist.

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Dann gehe ich mal davon aus, dass wir einfach alle wieder dazu übergehen, das Schloss bei allen Kategorien zu entfernen, denen die Berechtigung für alle fehlt, und weiterhin gelegentlich auf Seiten verwirrt zu sein, auf denen es noch vorhanden ist. :man_shrugging:

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Das ist ein klassisches Bikeshedding-Thema. Ich wünschte, es gäbe ein Glyph, auf das sich alle einigen könnten, aber wie Sie sehen können… wir haben bisher etwa vier ausprobiert, und alle haben ihre eigenen Nachteile.

Sperren und Entsperren sind zumindest konzeptionell klar. Sperren bedeutet gesperrt, und das Gegenteil ist ebenfalls klar und unkompliziert. :man_shrugging:

Ich persönlich bin bezüglich dieses wahrgenommenen Unterschieds zwischen

  • Sperren als „Sicherheitssperre"
  • Sperren als „Keine weiteren Antworten mehr"

ambivalent. Ehrlich gesagt habe ich keine starken Gefühle in die eine oder andere Richtung… wenn es ein Glyph gäbe, auf das wir uns alle einigen könnten, wäre ich mit einem Wechsel einverstanden. Basierend auf den bisherigen Bemühungen (nach oben scrollen und lesen!) glaube ich, dass wir nahezu keinen Konsens darüber haben, wie dieses Glyph aussehen oder was es darstellen sollte.

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Weil ich mich selbst hasse, bin ich nun gezwungen, dieses Symbol zur Schließung eines Themas vorzuschlagen:

:no_entry: oder :no_entry_sign:?

Könnten wir hier Stop und Go als Metaphern verwenden? Und hört mir zu…

  • Geschlossen hat :no_entry:
  • Offen ist .. leer. Genau, leer. KEIN SYMBOL. Wenn man ein Thema öffnet, ist das der Normalzustand, also brauchen wir kein Symbol, oder?

Kann ich morgen eine zweite Meinung dazu bekommen, @awesomerobot?

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Das sind nur meine zusätzlichen Gedanken zu dem ursprünglichen Anliegen:

Es ist nicht ungewöhnlich, dass Benutzer mir sagen, dass das Schloss-Symbol bei Kategorien sie verwirrt.

Ich weiß, dass in Discord das Schloss ebenfalls für Sicherheitsberechtigungen verwendet wird (was anzeigt, dass nur bestimmte Rollen einen bestimmten Textkanal sehen/beitragsen oder einem bestimmten Sprachkanal beitreten können).

Ich bin Admin auf einem Server für einen Freund (ca. 1500 Mitglieder, die sich über ihn angemeldet haben).

Bisher sind wir nur auf einen Fall gestoßen, in dem jemand seine Schwester eingeladen hat, dem Server beizutreten, und seine Schwester nicht begriffen hat, dass sie in den privaten Kanälen posten konnte, weil sie durch die Schlösser verwirrt war. Kurz darauf haben sie jedoch herausgefunden, dass sie posten konnte.

Bei mir entscheide ich normalerweise anhand des Kontexts, ob ich in einer Kategorie posten kann oder nicht (bei Discourse kann ich das feststellen, indem ich prüfe, ob ich sie beim Erstellen eines neuen Themas im Kategorien-Auswahlfeld auswählen kann, und indem ich prüfe, ob es eine Antwort-Schaltfläche bei Themen gibt – z. B. kann ich bei Themen in #releases nicht antworten).

(Bei Discord geschieht dies durch „Dieser Kanal ist schreibgeschützt“ oder „Sie haben keine Berechtigung, Nachrichten in diesem Kanal zu senden“.)

Ansonsten habe ich keine großen Präferenzen dafür, was zur Kennzeichnung von Sicherheitsberechtigungen oder geschlossenen Themen verwendet wird. :eyes:

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Ich verstehe das, wir müssen nur ein passendes Glyph finden. Das ist … schwierig. Lass mich von @awesomerobot bezüglich des Schließens :no_entry: und des Leerzeichens Rückmeldung erhalten.

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Wie wäre es mit etwas wie oben rechts für privat (der Schlüssel impliziert, dass er bei entsprechender Berechtigung zugänglich ist)?

Und in der zweiten Reihe ganz links (ohne das WLAN-Symbol) für komplett gesperrt. Hier gibt es keine Schlüssel-Option.

Man könnte für das private Symbol auch eine goldene Farbe verwenden (Gold impliziert ebenfalls besonderen Zugang) und für das komplett geschlossene Symbol ein normales, volles Grau, um eine deutliche Unterscheidung zu schaffen.

Hier ist mein neuer Vorschlag. Oben das Alte, unten das Neue – das sind die neuen Verhaltensweisen.

Das ergibt für mich Sinn, denn:

  • Wir verzichten ganz auf ein „offen“-Symbol, da Offenheit ohnehin der natürliche Zustand eines Themas ist. Brauchen wir dafür also ein Symbol?

  • Wenn man an Verkehrszeichen-Metaphern glaubt, bedeutet ein „Stop“-Zeichen, dass die Straße für den Verkehr gesperrt ist. Das ist eine gute Analogie zu einem geschlossenen Thema, das den normalen Fluss der Antworten – ähnlich wie den Verkehrsfluss – unterbindet.

Letzte Chance, lass es uns ausprobieren.

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Ich stimme dafür, all dies rückgängig zu machen, wie du bereits früher gesagt hast. Nichts schlägt das solide Vorhängeschloss für Klarheit in kleinen Größen.

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Wenn ein Benutzer sich selbst aus einer PN entfernt, wird sie dann geschlossen? Gleicher Glyph, aber ich bin bereit, es zu versuchen! :blush:

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Eine Anmerkung zum Bikeshedding

Es gibt Bikeshedding-Themen und es gibt das Diskutieren eines Usability-Problems.

Als Faustregel sollte ein Icon nicht für zwei verschiedene Dinge innerhalb einer App verwendet werden. Besonders auf derselben Seite, und noch mehr innerhalb desselben Bildschirms, und noch mehr direkt nebeneinander, und noch mehr in exakt derselben Farbe, und noch mehr in ungefähr derselben Größe. Und dennoch:

Für mich ist das ein Problem, keine Frage der Präferenz.

Die Idee mit dem Stoppschild gefällt mir! Außerdem hat es ein ähnliches visuelles Gewicht wie das vorherige Schloss, was einen schönen Ersatz ergibt. Und ich habe absolut nichts dagegen, kein Icon für das Wiedereröffnen von Themen zu haben – nicht alles muss ein Icon haben. :slightly_smiling_face:

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Das ist entscheidend. Der normale Zustand ist … normal, los geht’s, Vollgas.

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Noch eine Änderung unterwegs!

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Ich reagiere normalerweise nicht so stark, aber nachdem ich ein paar Minuten mit diesem neuen „Betretungsverbot“-Symbol gelebt habe, fühle ich mich ziemlich schlecht. :crying_cat_face: :sob:

Das mag kulturell bedingt sein. Ich weiß es nicht.

Für mich bedeutet „Betretungsverbot“ … schlechte Straße, nicht betreten … du wirst jemanden überfahren … Thema nicht betreten.

Dort, wo ich aufgewachsen bin, stand nie Text auf Betretungsverbotsschildern, und das hat sich tief in mir verankert.

Alle anderen verwenden hier Schlösser.

XenForo

PHPbb

reddit

Ich bin fest der Meinung, dass wir einfach zum Schloss zurückkehren sollten … wenn wir hier unbedingt etwas ändern müssen, dann spielen wir mit diesem Symbol:

image

Ich verstehe @cvx’ Beschwerde hier, und ja, vielleicht brauchen wir dort ein anderes Symbol, wie ein „Benutzer“- oder „Gruppe“-Symbol, um anzudeuten, dass nur bestimmte Benutzer oder Gruppen Zugang haben, aber ein Schloss für geschlossene Themen sollte sich nicht ändern.

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Ich hatte einen ähnlichen Gedanken, Sam… meine Assoziationen damit sind eher „Betretungsverbot

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Ah, entschuldigung, ich hätte meine Aussage klarer formulieren sollen. Obwohl auf den Kanälen das Schloss-Symbol angezeigt wurde, konnte die Nutzerin ziemlich schnell herausfinden, dass sie posten konnte.

(Dies liegt daran, dass die Eingabefelder aktiviert sind, wenn sie posten darf.) Die Verwirrung war in diesem Fall also nur vorübergehend, wobei die Schloss-Symbole darauf hinweisen sollten, dass nicht jeder diesen Kanal sehen kann.