あああ、これが私が「自転車小屋問題」のような話題が苦手な理由です ![]()
完全に同意します。
個人的な好みや、全体から見れば価値の低い些細な细节について議論している「自転車小屋」的な話題を読むと、人々がその些細なことにそれほどまで注目しているのを見ると、無言の反応として「どうやらこの人たちは非常に余裕があり、他にやるべきことがないのだろうか?」と思ってしまいます。
Discourse の TODO リストには、おそらく「自転車小屋」的な話題を往復して議論する時間を使うよりもっと重要なことがたくさんあるはずです。もし金融の天国からベンチャーキャピタリストの天使たちが「自転車小屋」的な議論を見下ろしていたなら、彼らは決して満足しなかっただろうと想像できます。
私は、これらをすべて元に戻して「ロック済み/ロック解除済み」に戻すべきだと投票します。ここには明確な勝利はなく、終わりのない議論と議論しかないように思えます。この議論に基づけば、この概念を表す完璧なグリフは存在しません。@cvx さん、返信がないことを示すインジケーターの方が正しいと思います。なぜなら、閉じる操作は実際にはそのように機能するからです。しかし、全体からすればそれはわずかな、限定的な利点に過ぎないようです。さらに、それは無料ではありません。なぜなら、その逆、つまり返信が再び可能になること、トピックにさらに返信ができるようにドアが開くことをどのように表現するかという問題が生じるからです。
実際には、本質的に優れたグリフを考案できないと感じています。「ロック済み」と「ロック解除済み」は少なくともその意味が非常に明確です。ただし、以下の2つの側面が関与しています。
- セキュリティの「ロック」
- 返信不可の「ロック」
私個人としては、この「ロック」が2つの側面を表すことに問題はありませんが、一部の人は問題視しています。もしかすると、そのような人々は、より適したグリフを得るためにサイト上でCSSのカスタマイズを行う必要があるかもしれません。しかし、そのグリフが何であるかについては、全くわかりません。
要約:私はこのトピックが少し嫌いです。
同じグリフで「閉鎖」と「安全」の両方を表さない限り、私は構いません。ここが問題なのです。なぜなら、これらは本質的に異なる意味を持つからです。
カテゴリが別の列だった頃は問題ではありませんでしたが、今はそうではなく、近接していることが混乱をさらに助長しています。
しかし、そうではありません。上記の返信をご覧ください。
もし、半数の人々でも同意するグリフを考え出せるなら、あなたの意見に同意します。
しかし、それは不可能です。したがって、データはこれが実行不可能であることを示しています。
じゃあ、みんな全員にアクセス権がないカテゴリの鍵を外す作業に戻り、まだ鍵が残っているサイトでは時々混乱しながら続けるしかないね。![]()
これは古典的な「自転車小屋」問題です。誰もが合意できるグリフがあればいいのですが、ご覧の通り、これまで約4つのグリフを試しましたが、それぞれに欠点があります。
「ロック」と「アンロック」は少なくとも概念的には明確です。「ロック」は「ロックされている」ことを意味し、その反対も明確でシンプルです。![]()
私は個人的に、以下の2つの「ロック」の間に感じられる違いについて、どちらかといえば中立です。
- 「セキュリティロック」としてのロック
- 「返信不可ロック」としてのロック
正直なところ、どちらでも強い感情はありません……**もし誰もが合意できるグリフがあれば、切り替えても構いません。**これまでの取り組みを振り返っていただければ(上にスクロールして読んでください!)、そのグリフが何で、どう見えるべきかについて、合意に至る可能性はほぼゼロだと考えています。
「自分が嫌いだ」という理由から、トピックの閉鎖に用いる Glyph を提案せざるを得なくなりました:
または
?
ここで「停止」と「進行」をメタファーとして使うことはできないでしょうか。私の考えを聞いてください。
- 閉鎖には
を使用 - 開放は…空白です。その通り、空白です。Glyph は不要です。トピックを開放することは通常の状態なので、Glyph は必要ありませんよね?
明日、@awesomerobot さんにもう一度ご意見を伺えますか?
これは、最初に提起された懸念に関する私の追加の考えです:
ユーザーがカテゴリーの鍵アイコンに混乱していると教えてくれることは珍しくありません。
Discord では、鍵はセキュリティ権限(特定の役割を持つユーザーのみが特定のテキストチャンネルを投稿・閲覧できたり、特定のボイスチャンネルに参加できたりすることを示す)にも使用されています。
私は友人のサーバー(約1500人のメンバーが参加)の管理者を務めています。
これまでに、あるユーザーが妹をサーバーに招待した際、妹がプライベートチャンネルに投稿できることに気づかず、鍵のアイコンに混乱していたという事例が一度だけありました。しかし、すぐに投稿できることに気づきました。
私自身は、通常、コンテキストからカテゴリーに投稿できるかどうかを判断しています(Discourse では、新しいトピックを作成する際のカテゴリードロップダウンで選択できるか、またはトピックに返信ボタンがあるか(例:#releases のトピックには返信できない)を確認します)。
(Discord では、「このチャンネルは読み取り専用です」または「このチャンネルにメッセージを送信する権限がありません」といったメッセージで表示されます。)
それ以外については、セキュリティ権限や閉じたトピックの表示方法について特に強い好みはありません。![]()
お気持ちわかりますが、使えるグリフを見つける必要があります。それが…難しいのです。@awesomerobot に「close
」と「blank」について連絡をもらってください。
例えば、プライベート(鍵アイコンは権限があればアクセス可能であることを示す)は、上段の右端に配置するのはどうでしょうか。
そして、完全にロックされた状態は、Wi-Fi 信号アイコンを除いた下段の左端に配置します。こちらは鍵のオプションはなしです。
また、プライベートなものはゴールド色(ゴールドも特別なアクセス権を暗示します)に、完全に閉鎖されたものは通常のフルグレー色にすることで、視覚的な区別をつけることもできます。
これが新しい提案です。上は旧式、下は新しい挙動です。
この案には納得できます。
-
「開く」を示す Glyph を最初から不要にします。トピックの「開いた」状態は本来のあり方なので、Glyph は必要ないでしょう?
-
道路標識のメタファーを信じるなら、「止まれ」の標識は交通を遮断することを意味します。これは、通常の返信の流れを遮断する「閉じたトピック」という概念にうまく対応しています。
最後の機会です。これで進めましょう。
前述の通り、これらすべてを元に戻すことに賛成します。小さく表示した場合の明瞭さにおいては、堅牢なパッドロックに勝るものはありません。
ユーザーが自分自身をPMから削除した場合、それは閉じられるのでしょうか?同じ記号ですが、試してみます!![]()
ビークシェディングに関する注記
ビークシェディングの話題と、使いやすさの問題について議論することは別物です。
大まかな原則として、アイコンはアプリ内で2つの異なる用途に使用すべきではありません。特に同じページ、さらに同じ画面内、さらに隣り合わせ、さらに全く同じ色、さらにほぼ同じサイズで使われる場合はなおさらです。それなのに:
私にとってはこれは好悪の問題ではなく、問題そのものです。
ストップサインのアイデアが好きです!それに、以前のロックアイコンと似た視覚的な重みがあるので、良い代替案になります。また、トピックを再オープンする際にアイコンを使わないことにも全く問題ありません。すべてにアイコンが必要というわけではありません。![]()
ここが重要です。通常の状態は…正常で、ゴー、全速前進です。
普段はそれほど強い反応を示すことはないのですが、この新しい「進入禁止」アイコンを数分間見ていたところ、とても気分が悪くなりました。
![]()
これは文化的な違いかもしれません。わかりません。
私にとって「進入禁止」とは…悪い道、立ち入り禁止…誰かを轢いてしまう…話題への立ち入り禁止、という意味です。
私が育った場所では、進入禁止の標識に文字が書かれることは決してなく、それが私に深く染み付いています。
他の人はすべて鍵を使っています。
XenForo
PHPbb
私は非常に強く、鍵に戻すべきだと感じています。もしどうしても何かを変える必要があるなら、このアイコンを調整してください。
![]()
@cvx の不満は理解できますし、たしかに特定のユーザーやグループのみがアクセス可能であることを示すために、「ユーザー」や「グループ」のような別のアイコンが必要かもしれません。しかし、閉鎖されたトピックの鍵アイコンは変更すべきではありません。
サム、私も似たような考えを持っていました。このアイコンについては、「停止」よりも「立入禁止」のイメージが強いですね。アメリカ式のストップサイン(赤い八角形)を考えていたのですが、FontAwesome には見つかりませんでした。どうでしょう、古いテープレコーダーにあるような「停止ボタン」はいかがでしょうか?
ジェフが週末をこんな風にスタートさせたいと思っていたなんて、さすがにないですよね。またもや「細部に固執」なんてね。![]()
あ、すみません。私の意図がもっと明確になるべきでした。チャンネルにロックアイコンが表示されていたにもかかわらず、ユーザーはすぐに投稿できることに気づきました。
(これは、投稿可能なときに入力フィールドが有効になるためです。)そのため、その場合の混乱は一時的なものでした(ロックアイコンは、このチャンネルを全員が見られるわけではないことを示すために表示されています)。









