아니, 그래서 나는 자잘한 주제에 대한 토론을 별로 좋아하지 않거든 ![]()
전적으로 동의합니다.
개인적인 취향이나 전체 그림에서 볼 때 가치가 낮은 사소한 세부 사항에 대해 사람들이 논쟁하거나 토론하는 ‘자전거 창고’ 주제들을 볼 때, 그 사소한 부분들을 그렇게 높은 수준의 관심사로 격상시키는 것을 보면, 내 마음속으로 드는 반응은 대개 "아마도 이 사람들은 너무 사치가 넘쳐서 더 가치 있는 할 일이 하나도 없는 건가?"입니다.
디스코르스(Discourse)의 할 일 목록에는 자전거 창고 주제들을 오가는 시간 낭비보다 훨씬 중요한 일들이 많을 것이라고 생각합니다. 그래서 만약 벤처 캐피탈 천사들이 자전거 창고 토론 중에 금융의 천국에서 내려다본다면, 그들은 기뻐하지 않을 거라고 상상할 수 있습니다.
전부 되돌려서 잠김/해제 상태로 돌아가자고 투표합니다. 여기서 명확한 이점을 찾지 못하는데, 끝없는 논쟁과 토론만 이어지는 것 같습니다. 여기에서의 논의에 따르면, 이 개념을 대표할 완벽한 글리프는 존재하지 않습니다.
저는 “답변 없음” 표시가 더 정확하다고 생각합니다. @cvx 님이 말했듯이 close가 실제로 하는 일이기 때문이죠. 하지만 큰 그림에서 보면 아주 미미하고 경미한 이점일 뿐입니다? 게다가 그것도 무료가 아닙니다. 왜냐하면 이제 **반대 개념, 즉 답글이 다시 켜지고 주제에 대한 추가 답글이 다시 열렸다는 것을 어떻게 표현할 것인가?**라는 문제가 생겼기 때문입니다.
실제로는 현저히 더 나은 글리프를 생각해낼 수 없다고 느낍니다. 잠김과 해제는 적어도 의미가 매우 명확합니다. 다만 두 가지 측면이 작용하고 있죠:
- 보안 “잠금”
- 더 이상 답글 없음 “잠금”
저는 개인적으로 이 하나의 "잠금"이 두 측면을 동시에 나타내는 데 아무 문제가 없지만.. 어떤 사람들은 그렇지 않습니다. 어쩌면 그런 사람들은 더 잘 맞는 글리프를 얻기 위해 사이트에 CSS 커스터마이징을 적용해야 할지도 모르지만, 그 글리프가 무엇이어야 할지 전혀 모르겠습니다..
요약하자면, 이 주제에 대해 꽤 싫어합니다.
닫힘과 보안을 같은 글리프로 나타내지 않는 한 괜찮습니다. 여기의 문제는 두 개념이 근본적으로 다르다는 점입니다.
카테고리가 별도의 열이었을 때는 문제가 되지 않았지만, 지금은 그렇지 않고 인접한 위치에 놓여 있어 혼란이 더 커집니다.
하지만 실제로는 그렇지 않아요. 위쪽 제 답변을 참고해 주세요.
만약 사람들이 절반이라도 동의할 글리프를 만들 수 있다면, 저도 동의할 거예요.
하지만 그게 불가능하니까, 데이터가 말하길 이 방식은 실현 가능하지 않다고 합니다.
그럼 우리 중 많은 사람들이 ‘모두’ 권한이 없는 모든 카테고리에서 자물쇠를 제거하는 작업으로 돌아가고, 여전히 자물쇠가 남아 있는 사이트에서는 가끔씩 혼란을 겪게 되겠네요. ![]()
이것은 전형적인 ‘자전거 차고 설계’ 논쟁입니다. 모두가 동의할 수 있는 글리프가 있으면 좋겠지만, 보시는 것처럼 지금까지 약 네 가지를 시도해 봤고 각각 장단점이 있습니다.
잠금(Lock)과 잠금 해제(Unlock)는 개념적으로 적어도 명확합니다. 잠금은 _잠김_을 의미하고, 그 반대도 명확하고 직관적입니다. ![]()
개인적으로 다음으로 인식되는 차이점에 대해서는 애매한 편입니다.
- '보안 잠금’으로서의 잠금
- ‘답글 없음’ 잠금으로서의 잠금
솔직히 어느 쪽이든 강한 감정은 없습니다… 만약 우리가 모두 동의할 수 있는 글리프가 있다면, 바꾸는 데 전혀 문제가 없습니다. 지금까지의 노력(위로 스크롤해서 읽어보세요!)을 고려할 때, 그것이 무엇이고 어떻게 생겼는지에 대한 합의는 거의 제로에 가깝다고 생각합니다.
자기혐오 때문에 이제 이 글리프를 토픽 종료용으로 제안해야 할 것 같습니다:
또는
?
여기서 stop과 go를 은유로 사용할 수 있을까요? 제 의견을 들어주세요..
- 종료(Close)에는
를 사용합니다. - 열기(Open)는 .. 공백입니다. 맞아요, 공백. 글리프가 없습니다. 토픽을 여는 것이 정상적인 상태이므로 글리프가 필요 없지 않나요?
내일 @awesomerobot님, 제2의 의견을 구해도 될까요?
기존에 제기된 우려에 대해 제가 추가로 생각한 점은 다음과 같습니다:
사용자가 카테고리 잠금 표시가 혼란스럽다고 말하는 경우가 드물지 않다는 점입니다.
디스코드(Discord)에서는 잠금 아이콘이 보안 권한에도 사용된다는 것을 알고 있습니다. (특정 텍스트 채널에서는 특정 역할만 볼 수 있거나 게시할 수 있음을, 또는 특정 음성 채널에 참여할 수 있음을 나타내는 용도로 사용됩니다.)
저는 친구의 서버(약 1,500명의 멤버가 참여한)에서 관리자 역할을 맡고 있습니다.
지금까지 딱 한 번만 이런 상황이 발생했습니다. 누군가 동생을 서버에 초대했는데, 동생이 개인 채널에 게시물을 올릴 수 있다는 사실을 모르고 잠금 표시 때문에 혼란스러워했다고 합니다. 하지만 곧바로 게시물을 올릴 수 있다는 것을 알아차렸습니다.
저는 보통 컨텍스트를 확인하여 해당 카테고리에 게시할 수 있는지 판단합니다. (디스코러스(Discourse)에서는 새 토픽을 생성할 때 카테고리 드롭다운에서 해당 카테고리를 선택할 수 있는지 확인하거나, 토픽에 답변 버튼이 있는지 확인하여 알 수 있습니다. 예를 들어 #releases에 있는 토픽에는 답변할 수 없습니다.)
(디스코드에서는 “이 채널은 읽기 전용입니다” 또는 "이 채널에 메시지를 보낼 권한이 없습니다"라고 표시됩니다.)
그 외에는 보안 권한이나 닫힌 토픽을 나타내는 표시로 무엇이 사용되든 큰 선호도는 없습니다. ![]()
동의합니다. 우리가 할 일은 작동하는 글리프를 찾는 것인데, 그게 좀… 어렵네요.
와 빈 공간에 대해 @awesomerobot에게서 답을 기다려볼게요.
예를 들어, 비공개(권한이 있으면 접근할 수 있음을 암시하는 열쇠 포함)는 첫 번째 줄의 가장 오른쪽에, 완전히 잠긴 상태(이건 열쇠 옵션 없음, WiFi 신호 제외)는 두 번째 줄의 가장 왼쪽에 배치하는 건 어떨까요?
비공개 상태에는 금색을 적용할 수도 있어요(금색도 특별 접근을 암시하니까요), 그리고 완전히 닫힌 상태에는 일반적인 전체 회색을 적용해 구분을 더 명확히 할 수 있겠네요.
새로운 제안을 올립니다. 위쪽은 기존 방식, 아래쪽은 새로운 동작입니다.
이 방식이 제 생각에는 다음과 같은 이유로 타당해 보입니다.
-
‘열림(open)’ 글리프 자체를 아예 없앨 수 있습니다. 토픽은 본래 열려 있는 상태가 자연스러우므로, 이를 위한 글리프는 굳이 필요하지 않다고 봅니다. 맞나요?
-
도로 표지판 비유를 믿는다면, ‘정지’ 표지판은 도로를 차량 통행에 대해 닫았음을 의미합니다. 이는 토픽이 닫히면 일반적인 답글 흐름이 차단되는 것과 꽤 적절한 유사점을 가집니다.
마지막 기회입니다. 한번 시도해 보겠습니다.
방금 말씀하신 대로, 이 모든 것을 되돌리자고 투표합니다. 작은 크기에서 명확성이라는 측면에서는 단단한 자물쇠가 최고입니다.
사용자가 PM에서 자신을 제거하면 닫히게 되나요? 글리프는 같지만 한번 시도해 볼 준비가 되어 있습니다! ![]()
자전거 차고( bikeshedding )에 대한 참고 사항
자전거 차고(bikeshedding) 주제와 사용성 문제를 논의하는 것은 다릅니다.
일반적으로 하나의 앱 내에서 동일한 아이콘을 두 가지 다른 용도로 사용해서는 안 됩니다. 특히 같은 페이지 안에서, 더 나아가 같은 화면 안에서, 더 나아가 서로 인접한 위치에서, 더 나아가 정확히 같은 색상으로, 더 나아가 대략 같은 크기로 사용할 때는 더욱 그러합니다. 그런데도:
저에게는 이것이 선호도의 문제가 아니라 문제입니다.
정지 표지판 아이디어가 좋습니다! 게다가 이전의 자물쇠 아이콘과 유사한 시각적 무게를 가지고 있어 좋은 대체재가 됩니다. 그리고 토픽 재개 시 아이콘이 없어도 전혀 문제가 없습니다 – 모든 것에 아이콘이 필요한 것은 아니니까요. ![]()
이 점이 핵심입니다. 일반적인 상태는 .. 그냥 보통이죠. 전진, 풀스피드로 나아가세요.
보통 이렇게 강한 반응을 보이지 않는데, 이 새로운 “입장 금지” 아이콘을 몇 분 동안 사용한 뒤로는 꽤 기분이 나쁘네요.
![]()
문화적인 차이 때문일 수도 있어요. 잘 모르겠지만요.
제게 "입장 금지(Do not Enter)"라는 뜻은 … 위험한 도로, 진입 금지 … 누군가를 치게 될지도 몰라… 이 토픽에 진입하지 마세요. 라는 의미가거든요.
제가 자란 곳에서는 입장 금지 표지판에 텍스트가 있는 경우가 한 번도 없었고, 이는 제게 깊이 각인되어 있어요.
다른 곳에서는 모두 자물쇠 아이콘을 사용하더라고요.
XenForo
PHPbb
저는 그냥 자물쇠 아이콘으로 돌아가야 한다고 매우 강하게 주장합니다. … 만약 여기서 무언가를 꼭 변경해야 한다면, 이 아이콘을 조정해 보세요:
![]()
@cvx 님의 불만을 이해합니다. 그리고 네, 아마도 특정 사용자나 그룹만 허용됨을 나타내기 위해 "사용자"나 “그룹” 아이콘 같은 다른 아이콘이 필요할 수도 있겠지만, 폐쇄된 토픽의 자물쇠 아이콘은 변하지 않아야 합니다.
샘, 나도 비슷한 생각을 했었어.. 내 머리속에서 이 이미지는 '정지’보다는 '입장 금지’에 가까웠거든. 미국식 정지 표지판(빨간 팔각형)을 떠올렸는데, fontawesome에서 찾지 못했어. 그러면 오래된 카세트 플레이어에 있는 정지 버튼은 어때?
제프가 주말을 시작하고 싶었던 방식이 바로 이거였을 거야. 또다시 사이클 셰이딩(무의미한 논쟁)! ![]()
아, 죄송합니다. 제 의도를 더 명확히 설명했어야 했는데— 채널에 잠금 아이콘이 표시되어 있었음에도 불구하고, 사용자는 꽤 빠르게 게시할 수 있다는 사실을 알아차렸습니다.
(이는 게시가 가능한 경우 입력 필드가 활성화되어 있기 때문입니다.) 따라서 해당 경우의 혼란은 일시적인 것이었고, 잠금 아이콘은 모든 사용자가 이 채널을 볼 수 있음을 나타내기 위한 것이었습니다.









