반응도 좋아요로 계산되나요?

안녕하세요,

반응(Reaction)이 좋아요(Like)로 집계되지 않는 점은 다소 아쉬운 부분인 것 같습니다. 이로 인해 예상치 못한 문제가 발생할 수 있습니다. 예를 들어, 사용자가 :heart: 대신 다른 반응만 사용하는 경우, 자동 신뢰 수준(Trust Level) 도달 기능이 제대로 작동하지 않을 수 있습니다. 저희 커뮤니티에는 :heart:를 사용하지 않고 항상 :+1:을 사용하는 멤버들이 있습니다. 기본 신뢰 수준 설정을 그대로 두면, 이러한 멤버들은 자동으로 신뢰 수준 3에 도달할 수 없습니다.

반응을 좋아요로 집계하는 것이 최선의 방법인지는 확실하지 않지만, 핵심 값에 영향을 미칠 수 있는某种의 집계 방식이 있다면 좋겠습니다.

이 기능이 핵심 시스템에 더 통합될 계획이 있는지 궁금합니다.

현재 저는 tl2 requires likes given과 tl3 requires likes given 값을 0으로 설정해 두었습니다.

감사합니다 :slightly_smiling_face:

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이 질문은 적어도 몇 번은 나온 적 있습니다. 제 해결책은 여러분이 한 것과 같았지만, 그 이유는 달랐습니다 — 좋아요 수를 계산하는 것은 단순히 누군가가

  • 좋아요를 줄 때 성실한지,
  • 일반적으로人喜欢할 만한 것들을 말해서 좋아요를 얻는지를 보여주는 것일 뿐이며, 그것이 좋거나 심지어 유용하다는 것과 같은 것은 아니기 때문입니다.
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이 결함은 우리가 이 플러그인을 사용하지 않는 주요 이유 중 하나입니다. 좋아요 수는 TL 시스템의 매우 중요한 부분입니다.

이 문제를 해결해 주세요!!

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네, discourse_reactions_reaction_for_like 사이트 설정에서 여러 반응(리액션)을 허용해야 한다고 생각합니다.

이 기능이 이렇게 구현된 원래 이유는, 좋아요(like)가 주제에 보상을 주는 방식과 마찬가지로 부정적인 반응(:-1: :angry: 등)이 주제에 보상을 주지 않도록 쉽게 방지하기 위해서였습니다. 이는 합리적인 우려입니다. 그런 설정을 유지하면 많은 사람들을 화나게 하는 게시물과 주제가 의도치 않게 우선순위가 높아지는 문제가 생길 수 있기 때문입니다.

기억이 정확하다면, 언젠가 모든 이모지를 반응으로 사용할 수 있는 기능을 추가할 계획인데, 그렇게 되면 이 문제가 다시 복잡해질 것입니다… 모든 이모지를 "긍정적"이거나 "비긍정적"으로 분류하는 것은 원치 않을 것 같습니다… 회색 지대가 너무 많으니까요. 아마도 반응이 활성화되면 좋아요의 영향력을 완전히 비활성화하는 방식을 고려해 볼 수 있을 것 같습니다. :thinking:

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좋은 이모지는 허용하고, 쿨한 감정만 공유하여 기여를 올리고 사랑을 표현할 수 있는 기능을 추가하는 건 어떨까요?

그렇게 하면 외계인이나 무지개 같은 커뮤니티에도 플러스가 될 수 있을 텐데요. 나쁜 분위기를 나타내는 플래그가 이미 있으므로, 이러한 것들은 설계상 플러스(좋아요)로 집계되어야 합니다.

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리액션과 좋아요 수 시스템 호환성에 대한 해결책을 검색하다가 이곳에 오게 되었습니다.
또한 Support multiple-reactions per post (Retort style) 도 발견했습니다.

좋아요 수를 집계하는 것은 커뮤니티 상호작용의 또 다른 차원으로, 가치 있다고 생각합니다. 커뮤니티 참여의 동기를 측정하는 데 사용할 수 있습니다.
TL 시스템에서 좋아요 수를 필수로 하는 것은 이상적이지 않다는 데 동의합니다. 하지만 사용자가 커뮤니티 활동을 통해 점수를 얻어 레벨을 올리는 구조라면, 좋아요 수 역시 그 일부라고 생각합니다.

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이 부분은 설정 가능하게 만들어야 한다고 생각합니다. 사이트의 리액션 중 _부정적_인(또는 그렇게 해석될 수 있는) 것이 있다면, 좋아요(Likes)와 동일한 방식으로 계산되는 것을 원하지 않을 수 있습니다.

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저는 부정적 반응(리액션)을 허용하지 않지만, 만약 허용한다면 그것도 함께 집계되기를 원합니다. 이는 결국 행동과 전반적인 참여의 문제입니다.

저에게 좋아요를 집계할지 말지는 큰 문제가 아닙니다. 저는 사용자가 양(quantity)이 아닌 질(quality)로 보상받는 방식을 지지하지 않으므로요. 하지만 이는 매우 문화적인 문제이며, 유럽 북부에서는 포인트, 배지, 좋아요가 아무런 효과를 발휘하지 못합니다.

저에게는 하나의 이론이 있습니다. 포인트, 배지, 좋아요 수량이 동기 부여 인센티브로 작용하는 역할은 소소한 수다(small talk)의 전반적 사용 빈도와 직접적으로 비례한다는 것입니다. :wink:

따라서 저는 KISS 원칙을 따르며, 사용자는 즉시 TL1이 되고, 주제/게시물/읽기 활동과 좋아요를 통해 TL2로 상승합니다. 좋아요는 받을 수/주어 수=1이 되는 수준인데, AFAIK(제가 아는 한) 0이 될 수 없기 때문입니다. 그리고 그것이 전부입니다. TL3/4 사이에 실질적인 차이가 없으며, 충분히 능숙하고 활동적인 사용자는 모더레이터가 되므로, 저는 아예 더 높은 TL을 사용하지 않습니다.

네, 알고 있습니다. 저에게는 수천 명의 사용자가 없으며, 문제를 일으키는 사용자나 스팸 문제(Disourse의 작동 방식 덕분에)도 없습니다. 따라서 여기에서 잘 작동하는 방식이 남쪽이나 서쪽으로 갈수록 확실히 작동하지 않을 것입니다.

그래서 제가 리액션이 좋아요 수량에 포함되기를 희망하는 이유는 다음과 같습니다.

  • 전 세계 사용자는 좋아요보다 리액션을 더 많이 사용하는 경향이 있어, 이것이 TL 시스템을 깨뜨립니다.
  • 신뢰 수준(Trust Level)을 구축할 때 좋아요 수량의 역할을 완전히 제거할 수 있는 기능이 필요합니다(우리 = 제가).
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가까운 미래(너무 먼 미래는 아닙니다)에 이 부분에 대해 관심을 기울일 가능성이 높으며, 작업을 진행할 때 부정적이거나 중립적인 반응을 ‘좋아요’로 집계하지 않는 방식에 대한 설계를 위해 더 많은 의견을 수렴할 것입니다.

다만 그 전에, 다음 작업을 먼저 수행할 가능성이 높습니다: Add ... option to Discourse Reactions. 이 작업은 이제 Support more management to emoji reaction in chat? - #14 by mcwumbly 를 통해 막힌 부분이 해소되어 진행할 수 있게 되었습니다.

하지만 이 두 작업 사이에 우선순위가 더 높은 다른 작업들이 있어, 언제 최우선 순위로 올라올지는 아직 명확하지 않습니다.

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반응에 -5에서 +5 사이의 점수가 있으면 좋겠습니다. 이렇게 하면 반응을 활용할 수 있는 시나리오가 더 다양해질 것입니다. 예를 들어, 다른 플러그인의 포인트로 환산하거나, 음의 점수를 가진 댓글을 숨기거나, 평판을 개선하거나 악화시키는 것 등이 가능합니다.

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그 문제에 대해 선제적으로 코멘트를 남기면 :wink:

  • 토픽 점수의 경우, 긍정적 반응과 부정적 반응의 합계를 고려해야 합니다(즉, :-1: x2, :heart: x5, :+1: x3은 -2 + 5 + 3 = 6으로 계산됨)
  • 사용자 신뢰 등급의 경우, 제공된 반응의 수량을 고려해야 합니다. 결국 긍정적 반응이든 부정적 반응이든 모두 참여(engagement)를 나타내니까요)
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네, 맞습니다. 그리고… 밖에는 다양한 종류의 포럼이 있고, 부정적인 반응이 항상 적대적인 분위기를 조성하는 신호는 아닙니다. 물론 그럴 수도 있고, 부정적인 표정이 오해될 수도 있지만, ;)이나 :rofl: 이 더 나은가요? 하지만 포럼 관리자가 부정적인 반응이 허용되는지 여부를 결정합니다.

이렇게 말하기 싫지만, 적절하고 부적절한 것에 대해 전 세계가 미국의 방식대로 생각하는 것은 아닙니다. 나쁜 예시이지만, 이쪽 대서양 건너편에서는 t*ts 같은 것은 정말 유치한 것으로 여겨지지만, 전 세계적으로 그런 것은 아닙니다. 사람들이 반응에 대해 어떻게 반응하는지도 마찬가지입니다.

제가 말하려는 것은, 사용자가 — 여기서는 관리자 — 결정할 수 없게 하는 Facebook, YouTube 및 기타 모든 플랫폼들이 저지른 같은 멍청한 실수를 반복하지 말라는 것입니다.

CDCK는 여전히 대기업에 중립적인 버전을 호스팅할 수 있습니다. 이미 그렇게 하고 있듯이. “무료” 설정과 폐쇄형 호스팅 설정 사이에는 충돌이 없습니다.

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맞습니다. 만약 관리자가 부정적인 반응을 허용한다면 그때는 IMO(개인적 의견)로 그것이 참여(engagement)로 집계되어야 합니다.

여기서 무엇을 말씀하시려는 건지 잘 모르겠네요? (하지만 제가 네덜란드인이라는 점은 알아두시는 게 좋을지도 모르겠습니다.)

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저도 마찬가지입니다 :rofl: 하지만 아마도 미국식 가짜 긍정적 태도(물론 제 관점에서 보았을 때)이면서, 동시에 매우 보수적이고 권위적이며, 무엇을 용인할지 지시할 때 이중 잣대를 심하게 사용하는 방식이 아닐까 싶습니다.

그리고 강조하지만, 저는 CDCK 자체의 행동을 말하는 것이 아니라, 미국 기반 글로벌 기업들이 일반적으로 어떻게 행동하는지에 대해 이야기하고 있습니다. 또 다른 나쁜 예로, 페이스북은 미국 때문에 유두 노출을 금지하고, 유럽 때문에 총기를 금지했습니다. 그래서 어떻게, 그리고 언제 무언가를 조정할지에 대해 충분한 가능성이 있어야 합니다.

그리고… 물론, 글로벌 플랫폼을 조정하는 어려움은 이해합니다. 북미 방식(미국과 캐나다는 같지 않으며, 캘리포니아나 텍사스조차도 비슷하지 않습니다), 아시아(아메리카 대륙보다 훨씬 다양한 곳), 아프리카(아시아와 아메리카 대륙을 합친 것보다 더 넓은 곳), 또는 유럽(네덜란드, 북유럽 국가, 이탈리아… 많은 공통점이 있지만 완전히 다릅니다) 방식을 따를까요? 그리고 호주와 뉴질랜드 사람들은 어떻게 해야 할까요?

이 모든 것을 한곳에 두는 것은 어려운 일입니다. 하지만 누구의 규칙이 적용되어야 할까요? 정말 쉬운 답이 있습니다: 관리자(더 큰 보스의 통제를 받는)의 규칙입니다.

그래서 우리는 더 많은 설정이 필요합니다 :man_facepalming: 그리고 부정적인 반응이 허용되는지 그리고 TL에 포함되는지에 대해 우리 스스로 판단할 자유가 필요합니다.

그 정도는 어느 정도 알고 있었습니다. 하지만 당신을 탓하지는 않아요, 당신의 잘못이 아니니까요 :rofl: 농담입니다. 좋은 나라이고 친절한 사람들이지만, 잘못된 이유로 그곳을 방문하는 관광객이 너무 많습니다. 하지만 유럽의 그 구석은 실제로 또 다른 예시입니다: 매우 작은 지역에서 많은 문화와 행동 방식의 차이가 존재한다는 것이죠.

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부정적인 반응은 초기 기능을 완전히 변경시키고, 이전에 좋아요만 존재했기 때문에 사용자를 두 갈래로 나눕니다.

그냥 ‘좋아요’ 반응만 사용하지 않은 이유는 무엇인가요?

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이상적인 옵션은 반응 포인트를 -1, 0 또는 +1점으로 부여하는 것이라고 생각합니다. 대부분의 사용 사례에 충분할 것입니다.
예를 들어:
:heart: 1
:100: 1
:ok_hand: 0
:-1: -1
:face_with_symbols_over_mouth: -1

이 기준에 따라, 음수 점수를 받은 게시글은 다른 게시글에 비해 덜 눈에 띄게 됩니다.

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다른 리액션도 좋아요로 처리된다는 멍청한 가정을 하고 있었어요. 긍정적인 반응만 테스트해봤기 때문이죠. :man_shrugging:

@volanar 님의 긍정적/부정적 반응에 대한 아이디어가 좋습니다.

아니면 더 간단하게: 일부 반응을 부정적으로 표시하고 계산에서 제외하는 방식도 가능합니다. 나머지 반응들은 좋아요처럼 취급하면 됩니다. 제 생각에는 둘 사이에 차이가 없기 때문입니다.

이 주제에 대해 진행 상황은 있나요? 저는 리액션을 사용하는 많은 Discourse 커뮤니티에서 좋아요보다 리액션이 더 많이 사용되고 있다고 생각합니다. 따라서 계산이나 신뢰 수준에 이미 상당한 영향을 미치고 있을 것입니다.

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네, 정말 좋은 아이디어입니다. Discourse 신뢰 수준 이해하기를 살펴봅시다. 신뢰 수준 3 – 일반(Regular) 등급에 진입하고 이를 유지하기 위한 자격 요건 중 하나는 다음과 같습니다:

  • 20개의 좋아요를 받고, 30개의 좋아요를 줘야 합니다.*

…이는 지난 100일 이내에 해당합니다.

좋아요를 받는 것은 수신자에게 좋은 평가를 받을 수 있음을 의미합니다. 규정된 기간 동안 30개의 좋아요를 주는 것도 커뮤니티에 대한 건설적인 참여로 간주할 수 있지만, 만약 그 사용자가 금색 등급의 Crazy in Love 배지를 원한다면 이는 다소 까다로울 수 있습니다. 반면, 부정적 반응이 집계된다면 해당 사용자의 신뢰 수준을 낮추는 요인이 될 수 있습니다.

그러나 무엇을 확실하게 부정적 반응으로 볼 수 있을까요? 예를 들어, 저는 개인적으로 다른 사용자에게 화난 반응을 보내는 데 매우 망설여집니다. 가령 제가 그러한 반응을 사용한다면, 그것은 게시글의 저자가 설명한 상황이 골치 아픈 일이라는 점에 동의하는 표현일 가능성이 높습니다. 예를 들어, 사용자가 대언어모델(LLM)을 악용하여 게시글을 대량으로 생성함으로써 자격 요건을 빠르게 갖추려는 사례가 만연함을 지적한 경우입니다. 이러한 맥락에서 화난 반응은 문제가 해결을 필요로 한다는 점을 저자가 식별해낸 것에 대한 감사의 표현으로, 정당하게 긍정적 반응으로 간주될 것입니다. 저를 제외한 다른 사용자들은 부정적 반응을 다르게 사용할 수 있습니다. 이러한 모호성 때문에 저는 현재 부정적 반응을 아예 사용하지 않는 쪽으로 기울어 있습니다.

정보 페이지 웹사이트 통계 개선에 대한 진행 중인 논의를 참고하십시오. 아마도 해당 논의의 대상인 통계 기능을 어떻게 개선할 수 있는지, 즉 이 논의의 문제 해결에 도움이 될 수 있는 정보에 편리하게 접근할 수 있도록 하는 방법에 대해 고려해 볼 수 있을 것입니다.

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동의합니다. 하지만 부정적인 투표는 메시지를 덜 유용하고 시각적 노이즈를 줄이기 위해 더 흐리게 만들 수 있습니다.


부정적인 반응은 사용자의 신뢰 수준을 낮추지 않는 것이 좋다고 생각합니다. 대신 그의 메시지에 영향을 미치는 것이 더 나을 것입니다.
반응은 또한 메시지의 가치를 나타냅니다. 일반적으로 커뮤니티에 부정적이고 무용한 메시지는 부정적인 반응을 받습니다.