שימוש בדגלים

קהילה
1

People use the Flat / Report button as a substitute for an eyeroll emoji :roll_eyes: , to indicate ;TL/DR;, or to otherwise express irritation with formatting or grammar or some other off-topic reason.

The result is “Your post was flagged by the community.”

A user who goes to a moderation category to ask about what happened might have the same people coming back to flag that inquiry!

I’ve seen this in my groups and just had it happen to me in another. I feel the pain and insult of helpless suppression that’s completely unrelated to the topic, coming from community rather than by official moderators.

If mods/admins trust that flags are community guardrails they might not check logs or argue with the community … even if such judgements of content are made by maybe two people of hundreds.

This leaves me looking at the Discourse platform wondering “what can I do about this as a manager and as a user/member?”

Some people are generous and flag content for us. But that privilege can be abused by the few people who discover abusive power in the tool they wield. Do we have an option to suspend the right of individuals to flag content, or to help users to appeal such a flag?

Thanks.

(And yeah, I feel like I’m whining because it just happened to me, but it did spark the chain of thought… :wink: )

5 לייקים
2

אם אנשים מנצלים לרעה את מערכת סימון התוכן, אין לאפשר להם להשתמש במערכת זו, נקודה. זו אינה תכונה למשחק, מכיוון שהיא מבזבזת זמן ומרתיעה חברי קהילה אחרים מלפרסם, גם אם מה שפרסמו היה בהתאם להנחיות האתר. יש לשלוח אזהרה רשמית לאנשים המשתמשים במערכת הסימון באופן לא הולם, ואם הם ימשיכו בהתנהגותם גם לאחר התערבות מנהל מערכת עם אזהרה, אז הגבלת חשבונותיהם לרמת אמון אחת (שמשביתה את הסימון) תהיה הולמת, או השעיית חשבון.

12 לייקים
3

אני מסכים לחלוטין והייתי אמור להוסיף זאת ל-OP. בעיה שם היא שכאשר יש אלפי חברים וסימון יומי, זה הופך לעוד עומס על ההנהלה לנטר.

אני מציף את האתגר ותוהה אם יש דרך טובה יותר.

זה לא ייחודי ל-Discourse, כמובן. ראיתי זאת בכל פלטפורמת פורום המאפשרת הצבעה נגד קהילתית עם הסרת תוכן אוטומטית. אנשים מנצלים לרעה את תכונת ה’לייק הפוך’ במדיה חברתית כל כך הרבה עד שחלק מהפלטפורמות מוותרות עליה.

עם הזמן, מנטרי תוכן מכובדים מתחילים לכלול את תחושת האלגנטיות האישית שלהם בשיפוטים שלהם לגבי תוכן מחוץ לנושא (OT) או תוכן מזיק. הם עשויים להיות מנהיגי קהילה מהימנים בזכות תרומתם לתוכן, אך זה אינו קשור באופן מלא לתכונות האישיות והשיפוט שלהם כמנהלי קהילה. יש אנשים שעוזרים מאוד בדיון בנושאים בעלי עניין משותף, אך זה לא מתורגם לזכות לצנזר אחרים.

כבעלי אתרים, עלינו לנהל את המנהלים - לרכז את החתולים. באתריים גדולים יותר, זוהי פשוט עוד משימה גוזלת זמן שאף אחד מאיתנו לא מקדיש לה הרבה זמן.

סיכום: אני/אנחנו יכולים לעקוב אחר דגלים (Flags), לקרוא פוסטים מסומנים, לבדוק את הסיבה לסימון, ולבקש מהמנהלים להיות קצת פחות תקיפים. אבל היכולת לסמן נראית נעולה ל-TL1. אנחנו לא רוצים לשנות את רמת האמון של המשתמש, למרות שעל פי ההגדרה אם איננו יכולים לסמוך על המשתמש שיקבל שיפוטים טובים יותר, אז אנחנו בעצם צריכים לעשות זאת. זה מוביל להרשאות קבוצה גמישות יותר במקום TLs.
עבור המשתמש/חבר, עם זאת, לא נראה שיש דרך עבור אנשים לערער על ניהול TL1 קהילתי אם למנהלי TL1 הקהילתיים יש את היכולת לדכא ערעורים. שוב, הנטל הוא על הבעלים/מנהלים (כולם כאן) לנטר פעילות ולאכוף מדיניות. כמה בעלים/מנהלים מודעים לכך בפועל?

4 לייקים
4

אם אתה חלק מצוות המודים הזה.. הודעה בכל האתר המחזקת את המטרה והכללים לסימון פוסט. אנשים ששוברים כלל זה באופן עקבי צפויים להישתק.

אחרת, עליך ליצור קשר עם צוות המודים של האתר ולבדוק אם הם יטפלו בזה.

7 לייקים
5

אני רואה ב-subreddit - אולי בכולם - שפעולת ה-downvote מגיעה עם tooltip “אל תצביעו למטה רק כי אתם לא מסכימים!” אולי דיאלוג הסימון יכול להכיל הערה דומה, ואולי גם ה-tooltip.

אני מסכים ששימוש לרעה מתמשך בדגלים הוא עבירה, ולדעתי הורדה בדרגה, חסימה זמנית, חסימה קבועה יהיו סדר התגובות.

לעולם אל תרגישו שהקהילה שלכם צריכה לשמר את כל המשתמשים שלה בכל מחיר.

6 לייקים
6

I just visited the thread where this situation was developing.

Recap:

  1. I posted a long inquiry, lots of question, required thought for anyone interested, wasn’t looking for a specific single answer.
  2. That was flagged then auto-closed for inactivity following a single long and well-considered response, the kind I was hoping for.
  3. I asked about it in the general “About this Forum” category.
  4. That inquiry was flagged/hidden.
  5. Someone else posted a response, I believe to object to the censorship.
  6. That note was flagged/hidden.

I’ve seen this kind of thing a lot, more-so in recent years. I stopped using StackOverflow, in part because of this kind of gross abuse by mods there - modifying content into something different and then flagging it as being OT.

It’s interesting to see this play out live - but we’re using tools that allow this to happen without conscious recognition. That’s all I’m bringing up here.

For my immediate purposes I’ll see if I can find a way to contact the site owner of this large Discourse installation, but that in itself is a challenge. I don’t object to the shelter that we’re given with no “Contact the Admin” button. :wink: I’m guessing they appreciate it too.

2 לייקים
7

I can see that other members have given you some great suggestions already! :tada:

it seems that you are not the admin / moderator of the site in question? [1] However, I will post some ideas for everyone to read.

Its not healthy for discussion if people are using flags as a ‘weapon’ for personal disputes/disagreements. Users should be criticising ideas, not people.

Something that hasn’t been mentioned is changing the hide post sensitivity of flags so that it takes more flags to reach a threshold and be hidden. However, that does not address the fact that the post can still be flagged unjustly by others.

Really, the best options are what has already been suggested which is reaching out directly and issue an official warning explaining they will be trust level locked or suspended if they continue.

You could maybe use this as an example?

Other options are to turn down max flags per day in your site settings.

I’m not quite sure what you mean here by “appeal community TL1 moderation”.

I’ll reiterate this :100:
Even if the user has been a long time active member, if they cause a detriment to others they shouldn’t be there. Your community, your rules.

  1. Please correct me if I’m wrong ↩︎

6 לייקים
8

Was it censorship? It sounds more like moderation. I think it’s an important distinction.

6 לייקים
9

That tooltip is there on subreddits because nobody pays attention to the written rule, because the rule conflicts with how the UI and software work.

I suggest you start a PM to the moderators instead of posting in public next time, unless the forum culture explicitly encourages public discussion of moderation actions (even though this was not actually a human moderation action, suggesting a human moderator action falls in the same rules).

You can either start a new PM to @moderators or flag your own post with “Something else.”

4 לייקים
10

Is it possible that the site convention is to post a single question in a topic? Or some other norm which your post didn’t conform to?

4 לייקים
11

Agree - any public discussion of moderation is the sort of thing which might be forbidden. It’s a challenge to deal with, it might provoke an unwelcome discussion of how the forum is run. Some forums will be set up to have everything done by community consensus, and some forums will be set up to be run by an individual or a committee. In every case, moderation is hard work, difficult decisions are made, and a public challenge can be seen as a threat to peace and calm.

2 לייקים
12

מוסכם שהניטור הוא אכן צנזורה. זוהי צנזורה עם מטרה אמיתית לשמור על סדר הדברים, ובתקווה ליצור סביבה חיובית לפורום למטרה הנתונה:d. OP, אם הפוסט שלך מוסתר על ידי סימון, עליך להמתין או ליצור קשר באופן פרטי עם מנהל (mod) כדי לבקש הבהרה. ייתכן שהנושאים שלך לא היו במסגרת הכללים/הקונספט של הפורום. ייתכן שמנהלים עדיין לא סקרו את הסימון. בכל מקרה, רעיון טוב לשלוח הודעה פרטית (pm/DM) לצוות המנהלים כדי להבין מדוע הוא סומן. ייתכן שכלל מסוים אינו ברור מספיק. לא מזמן פוסט שלי סומן. מנהל יצר קשר ושאל כמה שאלות. הם היו מרוצים מתשובותיי לגבי הסיבה שפרסמתי את ההערה שלי. והסכימו שההערה שלי, כתוצאה מכך, לא הייתה מחוץ לנושא. לפעמים משהו שברור למחבר אינו ברור לאחרים הקוראים.

לייק 1
13

No, it isn’t. Words has its meaning and we should stay in that meaning. Cencorship happen in government level, a state against public.

And forums etc. aren’t among free speech either.

4 לייקים
14

צנזורה היא חלק מהמתינות. אחרת זה יהיה הפקר.

מתינות היא חלק מצנזורה וחלק מתווך ועוד כמה דברים.

רק בגלל שפוסט הוסר מסיבות טובות ומובנות עקב כללים. זו עדיין צנזורה. צנזורה יכולה להיות טובה או רעה או אפילו קצת משניהם.

2 לייקים
15

אם אני כותב “שיש יותר מגדרים ממינים”, וממשלה מאלצת למחוק את זה, זו צנזורה.

אם כאן זה נמחק כי הטענה הזו אינה רלוונטית ו/או נוגדת כללים, זה פיקוח.

הבדל גדול.

2 לייקים
16

They are the same. In both cases the post is removed. They are both censorship.

In your first example it is against the rules set by the government and in the 2nd it was set by an independent group/place.

The result is the same. It is deleted because it violates rules.

It doesn’t matter if a government bans a book or the community bans a book. The result is the book in question gets removed.

  • The line between censorship and content moderation can be blurry, especially when platforms wield significant power over online communication.
  • Balancing free speech concerns with the need for content moderation to address harmful content is a complex and ongoing challenge.

So if a company sets up a forum and deletes any overtly negative reviews of their product or service. Is it content moderation or censorship?

We look be to redefine things so we can try and made it look better. Simple truth Censorship)Content Moderation is good or bad depending on a variety of factors. Both on the surface is to protect and foster a positive social order.

2 לייקים
17

This article does a good job of explaining the difference.

9 לייקים
18

As much as I love passionate discussions, let’s try to keep this focused for our current purposes.

Please note again that we’re talking about community downvoting, not mod decisions, which are completely different.

As a long-time professional and community manager I’m very aware of site policies for focus, OT discussions, language, etc. Let’s put that aside for now.
For the recent example there was no issue with the content. To the best of my understanding as noted by someone who flagged, it was reader impatience with a long, in-depth discussion (like this? :flushed_face: ) that resulted in flags.

To be fair, @Ed_S asked about non-conformance with norms. True, communities can have a culture with unwritten preferences and expectations. In a community with many thousands of members, tens of categories, and lots of tags for each, there’s no place for group discussion on such things to form enough consensus for that kind of understanding.

I didn’t notice before but I see that my account has been put on hold pending admin review of the content and flags. In a way this is good, the Discourse flow is in progress. Unfortunately for a site with many thousands of users, it will take a while for admins to process this - and as some of us know this might never happen.
OK, I’ll find a way to escalate/ask if required.

However, about the suggestions here to PM a mod/admin: We also know that by itself can have consequences. We often don’t know if the admin policy is “don’t bother me” unless we try. There are sometimes “Please don’t PM the admins” notes, which if not respected only looks bad for the person looking for a resolution.

I hope I’ve clarified all points but I’ll be happy to come back to anything I’ve missed.

My point in this exercise is to shed light on a situation that has been with us for as long as online forums have existed (for me that goes back to late 1970s). It’s a hole in this tooling that we can all fall into, given similar circumstances, as admin, moderator, commenting member, or helpful community member flagging what we believe to be undesirable content.

I’m not asking for any specific changes, just surfacing the situation and wondering if anyone thinks this is worth some initiative(s) to remedy some of the possible undesirable outcomes described here.

And I especially hope this can help other admins like myself to recognize how our tooling allows these situations to manifest. We can improve our own Discourse (and other) forums with better monitoring of notifications (um, turning them on), delegating, documenting policy and preferences, etc.

Thanks for patience and time… (and please don’t flag this! :rofl: )

5 לייקים
19

אולי דרך אחת להסתכל על המצב הזה היא כסוג של מטא-מודרציה. אנו מאפשרים למשתמשים לסמן פוסטים, כך שמנהלים יוכלו לבדוק את הסימונים. באופן בלתי נמנע המנהלים יראו כמה סימונים יש, ועשויים לקבל מושג מי הם המסמנים. משתמשים שעושים שימוש יתר בסימונים או שימוש לרעה בסימונים צריכים להיות מזוהים כדי שניתן יהיה להפנות את התנהגותם לתשומת לב המנהלים.

אולי ניתן יהיה לתחזק סוג של מוניטין, נסתר כמובן, שקשור ל-

  • כמה סימונים משתמש מנפיק
  • כמה חשבונות נפרדים יוצרים פוסטים שהם מסמנים
  • האם הסימונים שלהם מתקבלים או נדחים
  • האם הפוסטים שלהם עצמם מסומנים

משתמש עם מוניטין סימון ירוד זקוק לסוג כלשהו של תשומת לב, שחלק ממנה עשוי להיות אוטומטי.

3 לייקים
20

The system does score the flagger according to iirc agreed upon flags %

5 לייקים