Hat sonst jemand einen deutlichen Rückgang der Community-Aktivität in den Support-Foren bemerkt?

Gemeinschaft
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Wenn man darüber nachdenkt, kann man doch eigentlich alles im Leben in eine Frage verwandeln, oder?
Aber wenn ich sage „Fragen beantworten“, meine ich nicht diese Art von Frage. Denn das sind eher die Fragen, die man auch einem Freund stellen würde: Wie geht’s dir, was hast du so gemacht, welche Filme schaust du gerade, usw.

Was ich mit „Fragen beantworten“ meine, ist eher so: Ich habe dieses Problem. Was ist die Lösung?

Und genau das beantworten LLMs.

Und ehrlich gesagt, alle Fragen, die du gestellt hast, können von einem LLM beantwortet werden. Vielleicht gefällt dir das, was es dir gibt, nicht, aber ich habe noch kein LLM gefunden, das dir antwortet „Keine Kommentare“, wenn du es etwas fragst. Sie haben immer etwas zu sagen. Und manche Leute stört diese Art von Interaktion überhaupt nicht. Zum Beispiel habe ich einen Freund, der versucht, eine App mit LLMs zu erstellen, und wenn ich mir seine Chats ansehe, redet er mit dem LLM öfter als nicht so: „Hey Bruder“. Also… das gibt’s auch.

Aber ja, eine Community ist für mich mehr als nur „Hier ist mein Problem, was ist die Lösung?“ Worauf deine Fragen nicht zuzutreffen scheinen. Eine Community sollte eher ein Ort sein, um sich zu treffen und zu plaudern, als nur ein Ort, um Probleme zu lösen.

Ich bin nicht mehr auf dem Keyboard-Maestro-Forum aktiv, weil 1) ich natürlich viel mehr weiß als vor vier Jahren, aber 2) wenn ich eine Frage habe, frage ich Claude, und er gibt mir immer die Antwort, die ich brauche. Also bringt mir dieses Forum keinen echten Mehrwert mehr, denn es war ein Forum für „Lösungen für Probleme anbieten“.

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Ich denke, wir sind uns einig: Mein Forum dient nicht primär dazu, Fragen zu beantworten, die Probleme lösen.

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Lustige Geschichte: Meine andere Hälfte hat ChatGPT früher immer „bitte“ und „danke“ gesagt.

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Ich mache dasselbe. Zum Teil aus Gewohnheit, zum Teil basierend auf der Vorstellung, dass LLMs entsprechend ihrer Anweisungen und des Gesprächs eine Rolle spielen. Wenn das Gespräch so wirkt, als würde man mit kooperativen, intelligenten, gleichgesinnten Wesen kommunizieren, ist es vielleicht eher die Art von Gespräch, die ich suche. Selbst bei einem Programmierproblem.

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Ja, ich benutze manchmal „bitte“ und „danke“: „Kannst du bitte aufhören, meinen Code zu vermasseln, du ver**er Idiot?“
„Danke, dass du endlich verstanden hast, was ich dich in den letzten 30 Minuten gefragt habe!!!“

Du hast keine Ahnung, wie oft ich mich dabei ertappe, es zu beleidigen…
Aber eigentlich habe ich gemerkt, dass ich das LLM nicht wirklich beleidige. Ich schätze, mein Ärger richtet sich eher an die Leute, die hinter diesen Tools arbeiten, denn tief im Inneren habe ich das Gefühl: „Ihr verkauft mir dieses fantastische Tool, das die Welt revolutionieren soll, und trotzdem gibt mir eine einfache Anfrage seit 15 Minuten Kopfschmerzen“.

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Foren haben unterschiedliche Zwecke. Dort, wo ein Forum dazu dient, Menschen bei der Suche nach Hilfe und Antworten zu unterstützen, wird es immer transaktionale Nutzer geben, die kommen und gehen. Doch die Marke wird den Trichter weiterhin füllen.

Der Trick besteht darin, Bereiche um dieses Kernangebot herum zu schaffen, die einladender sind, zur Interaktion anregen und Zugang zu Menschen und globalen Kompetenzen bieten, die man nicht so leicht findet.

Wir sagen im Grunde dasselbe, nur in unterschiedlichen Worten.

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Ich interagiere nie so mit ihr, wie ich es mit einem Menschen tun würde (abgesehen von den Beleidigungen, was seltsamerweise etwas ist, was ich einem echten Menschen niemals antun würde…)

Selbst wenn ich sehr abrupt und beleidigend bin, bekomme ich am Ende das, was ich verlangt habe, also nehme ich mir wirklich keine Zeit, höflich zu sein oder so. Es ist ja nur eine Ansammlung von Maschinen, die Elektrizität verarbeiten :wink:

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Ich denke, der Trick liegt weniger darin, was wir teilen, sondern vielmehr darin, wie wir es tun.

Die globalen Fähigkeiten, die du erwähnst, werden bald leicht zu finden sein. Das ist die Rolle der LLMs. Wenn wir die Community nun als einen Ort zum Verweilen betrachten, anstatt sie immer nur als einen Ort zur Suche nach Hilfe zu nutzen – wie es bei den meisten Gruppen und Foren der Fall ist –, schaffen wir etwas anderes.

Stell dir zum Beispiel vor, ein berühmter Künstler wie Michael Jackson hätte eine Community und würde sich jede Woche engagieren, hinter die Kulissen blicken lassen, mit seinen Fans sprechen usw. Oder Menschen würden Fragen stellen (nicht nur Kommentare zu einem Beitrag, wie wir es in den sozialen Medien tun), und er würde darauf antworten? Der Unterschied zwischen einem Instagram-Account von Michael Jackson und einer Community bestünde darin, dass auch Nutzer Beiträge veröffentlichen können. In den sozialen Medien beziehen sich die Kommentare immer auf diesen bestimmten Beitrag. Das ist sehr einschränkend und wird langweilig. Zumindest für mich.

In den sozialen Medien können die Follower keine neuen Themen starten und mit anderen Menschen sprechen. Stell dir vor, Michael-Jackson-Fans würden Themen starten und mit anderen Fans sprechen, und zusätzlich wäre Michael Jackson selbst in diese Gespräche eingebunden.

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In unserem Kontext ist das aufgrund der Art des Fachgebiets, der Technologie und der Komplexität unwahrscheinlich. Klar, sie kann mit den allgemeinen Aspekten umgehen, aber sobald man tiefer einsteigt, geht die Post ab. Es ist ein bisschen so, als würde ChatGPT nie für dich die Toilette entstopfen – die Technologie hat ihre Grenzen.

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3 Beiträge wurden in ein neues Thema verschoben: Musik lernen (off-topic, aber interessant)

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Aber jetzt vermischst du die Dinge. ChatGPT wird deine Toilette nicht entstopfen, aber es wird dir definitiv sagen, wie du es tun kannst. Das ist genau der Punkt. Du kommst in ein Forum, um zu fragen, wie man Dinge macht, nicht damit das Forum sie für dich erledigt. Auch wenn du mit einem echten Menschen in einem Forum sprichst, der über enormes Fachwissen in einem Bereich verfügt, wird dieser die Dinge trotzdem nicht für dich erledigen, oder?

Ich sage nicht, dass LLMs und andere KI-Dinge jemals Menschen ersetzen werden. Ich bin nicht dieser Typ von Mensch, aber ich sehe, wie einige Dinge ersetzt werden. So wie die Leute Wikipedia nutzen, anstatt eine echte Enzyklopädie zu verwenden. Es ist schneller, einfacher, überall verfügbar, wird ständig aktualisiert usw.

Was ich immer sage, ist jedoch: Je mehr KI in unserem Leben vorhanden ist, desto mehr werden wir den Anschluss verlieren, weil wir jetzt nichts mehr im Internet vertrauen können. Text, Bild, Video, Audio, Interaktionen – alles kann manipuliert werden. Die Rolle, die einige Leute der KI zuschreiben, ist meiner Meinung nach das Gegenteil. Die Leute werden irgendwann wieder in das echte Leben einsteigen, wo keine Manipulation möglich ist. Und für mich ist das das beste Ergebnis aus diesem ganzen KI-(Übelkeit-)Hype.

KI kann ein großartiges Werkzeug sein, aber sie gerät gerade außer Kontrolle.

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Eines der Schönen an diesem Thema ist, dass ich zuversichtlich sein kann, die Gedanken anderer Menschen zu lesen. Nach Monaten des Wühlens durch Claudes übermäßig ausufernde Ausgaben ist es schön, Menschen einfach über Dinge zu plaudern, die ihnen wichtig sind. Ich mag es, dass ich mal wieder mit Menschen schreibe…

Ich vermute, das wird immer attraktiver. Selbst wenn die LLMs besser werden, bin ich nach den letzten paar Jahren an einem Punkt angekommen, der sich wie ein Punkt ohne Rückkehr anfühlt – ich bin es leid, LLM-Ausgaben zu lesen. Einfach so verdammt leid. Selbst das Gute, das prägnant und korrekt ist, ist ermüdend und nicht erfreulich.

Ich sehne mich nach unordentlichem menschlichen Text. Ich will, dass meine Worte eine andere Person beeinflussen, und dass ihre mich beeinflussen.

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Du hast den Punkt etwas verfehlt.

Es wird eine breite Palette von Optionen anbieten, die es aus öffentlichen Quellen gelernt hat, die möglicherweise korrekt oder relevant sind oder auch nicht, da weder es noch der Fragesteller notwendigerweise wissen, warum es blockiert ist.

Es ist ein Anbieter generischer, auf den kleinsten gemeinsamen Nenner bezogener Ratschläge, die auf einer unvollkommenen Quelle und der Qualität der Anfrage basieren.

Es wird also einigen helfen, anderen aber nicht – etwas, das typischerweise diejenigen anspricht, die am wenigsten in der Lage sind, die Qualität der Antwort zu beurteilen.

Modelle sind fehlerhaft, jedes Sprachmodell ist es. Sie haben Stärken und Schwächen. Jeder, der Zeit damit verbracht hat, Agenten zu bauen, wird dies erlebt haben. Ihre Fähigkeiten werden überbewertet. Diejenigen, die die interessantesten und wertvollsten Mitglieder einer Gemeinschaft sein werden, werden dies zu schätzen wissen und den Unterschied wertschätzen; diejenigen, die das nicht tun, sind das transaktionale Rauschen.

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Dies ist eine interessante Perspektive eines KI-Agenten, den ich zum Sammeln von Marktinformationen nutze.

Direkte Beziehungen zum Publikum gewinnen an Bedeutung, da die Suche volatil wird. Gehostete Communities, die Identität, Benachrichtigungen und Rückkehrrouten kontrollieren, sind strukturell besser gegen Ausfälle abgesichert als Ziele, die von anonymem Suchverkehr abhängig sind.

Suchvolatilität bezieht sich hier auf die Q2-Verkehrsdaten von Reddit, die das Risiko der Abhängigkeit von externer Entdeckung aufzeigen. Die Anzahl der nicht angemeldeten Nutzer stieg um 27 %, im Vergleich zu 7 % bei angemeldeten Nutzern, doch Reddit beschrieb Suchverweise als „unruhig und zunehmend volatil“.

Dies unterstützt mein Bauchgefühl, dass bald jeder eine gewisse Erschöpfung gegenüber KI-Suche erreichen wird, woraufhin sich die Dinge stabilisieren dürften. Gestern erzählte ich @jawestenberg, dass ich meinen eigenen Erschöpfungsgrad erreicht habe – insbesondere in Bezug darauf, wie Menschen Halluzinationen und Fehlinformationen verarbeiten.

Ich frustriert, wenn ich Leute höre, die KI-Suchantworten blind wiederholen und die Position mit Überzeugung verteidigen. Ich muss meine Kinder ständig daran erinnern, dass sie mit altmodischem Googlen wahrscheinlich genauere Antworten erhalten werden, und falls sie KI-Antworten nutzen, müssen sie Quellen überprüfen und ihre eigene Meinung bilden.

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Seit Google seinen Fokus auf KI-Ergebnisse verschoben hat (ich suche eher nach technischen Informationen als nach generischem Blabla), kann ich mich nicht erinnern, wann ihre KI tatsächlich eine korrekte Antwort gegeben hat.

Die Referenzen sind oft veraltet (wenn man Glück hat) oder aus dem falschen Kontext gerissen. Es ist wirklich erbärmlich.

Altmodisches Googeln, wenn Google nicht versucht, die Ergebnisse in seinem eigenen Portfolio zu halten, liefert bessere Ergebnisse.

Ich betreibe einige Agenten zur Vorverarbeitung von Supportinformationen für die Nachrichtensendungen an Ingenieure.

Bei Verwendung der gleichen Prompts und Tools, nur mit dem Wechsel des Modells von GPT zu Anthropic, war ich erstaunt, wie Anthropic mit absoluter Überzeugung Ergebnisse fabrizierte, wenn es keine passenden Ergebnisse in den Referenzdatenbanken finden konnte.

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Nun, für meine kniffligen Discourse-Fragen beginne ich bei ask.discourse.org. Es ist schnell, und niemand sieht mich dumm dastehen! Und wenn das nicht befriedigend ist, komme ich hierher und nerve einen echten Menschen.

Ich vermute, das ist ein gutes Beispiel dafür, worauf sich die meisten Menschen in Bezug auf die Dynamik zwischen KI, Suchfunktion und Support-Foren einigen werden. Hoffentlich bedeutet das weniger dumme Fragen, sodass wir unsere Forenzeit nutzen können, um uns mit tiefergehenden und interessanteren Dingen zu beschäftigen.

Also weniger Traffic, aber wahrscheinlich qualitativ hochwertigerer Traffic. Das ist eine Verbesserung!!

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Mit „oldskool“ meine ich, zur SERP-Liste zu gehen, anstatt die KI-Antwort zu nutzen.

Ja, ich glaube, das ist die perfekte Balance, aber wir müssen alle unsere Hausaufgaben machen, um den Datensatz zu pflegen, sonst wird er sich verschlechtern.

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Seit letztem Jahr bin ich ein großer Fan von Claude, aber in den letzten Monaten habe ich ihn als völlig unbrauchbar empfunden. Er spuckt Unmengen an Inhalt aus, selbst wenn man ihn um Kürze bittet, und erfindet Informationen, wie du sagst, völlig aus dem Nichts.

Ich frage mich, ob dies dazu führt, dass Foren als „öffentlich kuratierte Datenbanken“ an Bedeutung gewinnen. LLMs, die auf bestimmte Themen spezialisiert sind (wie ask.discourse), sowie eine Plattform, die Diskussionen über bestimmte Ergebnisse oder Probleme ermöglicht, sind die bessere langfristige Lösung für die meisten Problemstellungen. Als täglicher LLM-Nutzer kann ich mir eine Welt vorstellen, in der dieser Wandel stattfindet. Ich hoffe, dass dies eher früher als später geschieht…

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Das Gleiche passierte mit GPT in den Versionen 5.1/5.2 und mit Gemini nach der Veröffentlichung von 3.1.

Die Motive hinter den Kulissen sind so tief verwurzelt, dass wir sie kaum verstehen können. Sie bringen ein starkes Modell auf den Markt, zeigen dessen Fähigkeiten, und sobald alle abonniert haben, drosseln sie es – und der Kreislauf beginnt von vorne.

Ich stimme dem genannten altmodischen Internet-Ansatz voll und ganz zu, aber es muss erwähnt werden, dass Google kein Ort mehr ist, an dem man suchen kann. Wer echte Informationen sucht, sollte sich seine eigene Metadaten-Suchinstanz einrichten.

Die Ergebnisse sind wie Tag und Nacht. Es gibt öffentliche Instanzen, um sie nebeneinander zu vergleichen.

Vor einigen Jahren dachte ich über einen Datenbunker nach und archiviere seitdem viele Informationen, die nicht mehr veröffentlicht werden. Eine Art Datenhortung, aber kuratiert und auf die Interessen unserer Community ausgerichtet.

Ich denke, das wird mit der Zeit wertvoll sein, daher teile ich auch die Meinung, dass manche Leute die KI-Hype müde werden lassen und die Community-Unterstützung stärker sein wird als je zuvor. Nur nicht mehr im Mainstream und überhaupt nicht durchsuchbar.

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Reddit verlor innerhalb eines einzigen Tages fast seinen gesamten Anteil an Zitationen in ChatGPT. Vom 18. Juli bis zum 7. August lag der durchschnittliche Anteil an ChatGPT-Zitationen konstant bei 3,83 %, einer der höchsten unter allen Domains. Am 14. August brach der Anteil auf unter 1 % ein, und der Durchschnittswert von 0,52 % vom 14. bis 17. August entspricht einem relativen Rückgang von 86,4 %.

„Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft. Wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.“

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