Apply "mailing list mode" per category

If you’re going to replace a set of mailing lists with discourse, there needs to be an easy way to subscribe to or watch categories but also mute the ones you’re not subscribed to.

But I think you’re right that watching a category and a per category making list mode are the same thing, or maybe a mailing list mode that turns off email for all but watched categories is what’s needed.

This is brainstorming, not a recommendation.

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I think in addition to this we should also have a “Email All” option in the category notifications dropdown:

@LeoMcA correct me if I’m wrong but I’m assuming the Mozilla community would really like to be able to set mailing-list settings from here.

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This is tricky cause this is a “parallel” state. I am also concerned that this is a very uncommon feature and baking it deep into the UI everywhere is overkill.

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I just see no good reason why it should work any different from the rest of our category notifications settings:

Cause it is a completely orthogonal system that operates in parallel with the rest. It has close to zero impact on existing notifications. Only thing it ensures is that emails do not double up.

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I’m of mixed opinions on this. With the Mozilla use-case that would be the best place to put it - burying it away in a user’s preferences completely disassociates it from the category and makes the feature near impossible to discover - but for every user welcoming it I imagine there would be many more finding the new menu horrifically confusing.

I don’t think it’s possible to square this circle and make a UI which is understandable for both the classical-Discourse/forum use-case and the Mozilla/mailman-esque use-case for anyone other than people like us deeply involved in the project.

@erlend_sh I still think your post from last summer about this is brilliant, and I regret I haven’t had the time to throw any development resources behind making it a reality:

I wonder if this per-category email-only notification setting we’re discussing should exist like “Enable Watching First Post” in your proposal. That way we could set sane defaults on an instance level (not show it on Meta Discourse, definitely show it on Mozilla Discourse, for example) but still allow power users do whatever they want on any instance.

EDIT: In the meantime, I would agree with @sam on the placement of UI. I don’t think adding this feature should depend on the whole-scale revamp of the behind-the-scenes notification settings. Indeed, that should probably be done separately from this - being able to additionally hide the category-level tracking option by default would be very useful on Mozilla Discourse considering how useless the option is there.

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Yep, that’s what I want. I already imagined it would work this way seeing as mailing list mode, as opposed to watch-first-topic, is already something you need to opt into.

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As a member of a community with a strong mailing list culture / legacy, I still believe that “mailing list mode per category” is a simpler approach that would make happy the users of mailing lists.

“Mailing list mode” at a category level should allow users to keep a full email archive with the activity in that category. “Watching” a category is not enough because (as far as I can see) misses email notifications for posts the system knows that the user has read via web, including their own.

Maybe this has been proposed by someone before (I have read this thread and some spinoffs but I might have missed comments), but I think the implementation could be relatively simple, at least UI-wise.

  • Create an admin setting to enable Maling list mode per category (disabled by default).
  • When enabled, this setting allows to enable Mailing list mode in specific categories (new categories would have it disabled by default).
  • When a category has Mailing list mode enabled, users see an option Email everything (or similar wording) on top of Watching.
  • Selecting this mode assures that all posts will generate emails regardless of whether the user has seen the posts in the forum or has authored them. Activity in this category will not generate web notifications because it is assumed that the user is reading the emails instead.

Sounds reasonable?

Note that in a real scenario of mailing list & web forum integration / migration, it is very important that mailing list users feel comfortable when the process starts. Quite often strong stakeholders, influencers and decision-makers on a topic like “Let’s deprecate Mailman and use Discourse instead” will be among these long term contributors with email-based workflows. They will be way more open to experimentation if they can keep their workflows untouched. Then, over time, they will see the full benefits of the integration / migration and for most the “mailing list mode” will give way to other levels of watching categories in the now wider and better integrated discussion forum.

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In general I am fine with:

But for now you can simply mute the categories you do not want in your email box and enable mailing list mode and be done.

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Cela ne semble pas fonctionner pour nous.
J’ai activé le mode liste de diffusion et masqué une (sous-)catégorie.

Ce qui fonctionne, c’est que je ne reçois pas d’e-mails provenant de la sous-catégorie masquée.
Ce qui ne fonctionne pas, c’est que les nouveaux sujets n’apparaissent pas du tout sur la page web : ni dans « Derniers », ni dans « Nouveaux », ni dans « Non lus » et ni dans « Meilleurs ».

Où ils apparaissent bien, c’est si j’affiche toutes les catégories sur la page d’accueil ; alors je vois les derniers sujets dans la boîte de la catégorie spécifique.

Est-ce un bug ou manque-t-il quelque chose ?

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Si vous mettez une catégorie ou une sous-catégorie en sourdine, les sujets de cette catégorie :

  • ne déclencheront aucune notification
  • n’apparaîtront pas dans Derniers
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Oui, je comprends cela. Mais pour moi, « Derniers » est identique à « Nouveaux », « Meilleurs » ou « Non lus ».
Ai-je raison de le supposer, ou quand vous écrivez « Derniers », voulez-vous dire tout ce qui précède ?

Deuxièmement, pourquoi les sujets des sous-catégories muettes apparaissent-ils dans la boîte de la catégorie parente, sur la page d’accueil ?
D’après ce que j’ai lu : « ils n’apparaîtront pas dans les catégories », ils ne devraient donc pas y figurer.

Quelques retours ?
Est-ce un bug ?

Merci de m’éclairer sur ce point.

  1. Oui

  2. C’est le comportement que j’attends. Couper une sous-catégorie ne la masque pas dans la catégorie.

Je ne sais pas où vous avez lu « elles n’apparaîtront pas dans les catégories », je n’ai donc pas pu vérifier cette source.

  1. Merci d’avoir clarifié cela !

Dans Utilisateur > Préférences > Notifications > Catégories > Silencieux
Sous Silencieux, voici le texte décrivant la liste des catégories ignorées :
Vous ne recevrez aucune notification concernant les nouveaux sujets dans ces catégories, et ils n’apparaîtront pas dans les catégories ni sur les pages des derniers sujets.

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À ma connaissance :

  • ce paramètre ne fonctionne que pour les nouvelles inscriptions, ce qui n’est pas votre cas :
  • Si vous ne souhaitez pas que la sous-catégorie apparaisse pour tous les utilisateurs, vous devez le définir dans « Catégories muées par défaut » :

Je ne parle pas des « Catégories muettes par défaut dans l’administration ». Je parle d’un utilisateur qui souhaite ajouter une sous-catégorie à la liste des catégories muettes. Si c’est vraiment le comportement attendu, alors la description est vraiment confuse.

Désolé, je me suis trompé.

Après avoir mis en sourdine une (sous-)catégorie pour un utilisateur, aucun nouveau sujet — voir le texte en gras dans le paramètre cité ci-dessous — ne devrait apparaître, mais les sujets existants peuvent l’être, par exemple s’ils ont déjà été lus. Pouvez-vous donc confirmer s’il s’agit de nouveaux sujets ou de sujets existants qui apparaissent à partir d’une (sous-)catégorie supprimée ?

Vous ne recevrez aucune notification concernant les nouveaux sujets dans ces catégories, et ils n’apparaîtront pas sur les pages des catégories ou des derniers sujets.

Cela semble un peu étrange lorsque les sujets apparaissent alors que leur catégorie est supprimée.

Oui, je peux confirmer que les NOUVEAUX sujets de la sous-catégorie muette sont listés dans le carré de la catégorie « mère » sur la page d’accueil.

Bug … ?

Cela pourrait être un bug.

Si je définis les Catégories comme page d’accueil sur mobile, je peux voir ma sous-catégorie muette alors que je ne m’y attends pas. Or, elle ne devrait pas être visible selon :

Je ne suis pas sûr que cela ne s’applique qu’aux catégories de premier niveau et pas aux sous-catégories ?

Je vais essayer sur ordinateur de bureau, mais cela sera dans 4 heures.

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Je suis sur un ordinateur de bureau.

Mais merci d’avoir essayé de clarifier cela. Vous avez été le seul jusqu’à présent.