Isso aborda de alguma forma a questão de por que as pessoas não estão publicando um orçamento? Muitas vezes vejo o que parece ser medo de ser cobrado demais, por exemplo, até o limite do orçamento potencial.
Um orçamento é um compromisso antecipado, enquanto a maioria de nós preferiria receber uma estimativa de preço para decidir se é aceitável ou não, pois é nesse momento que realmente tentamos conseguir o orçamento.
Portanto, eu preferiria que o termo valor, ou algo semelhante, fosse usado. É menos comprometido e mais genérico do que orçamento. Reflete mais claramente a negociação entre as duas partes sobre quanto o trabalho vale, ou seja, o comprador diz “Isso vale apenas isso para mim” e o vendedor diz “Eu nem sairia da cama por menos de $x.”
Ao refletir, se o tópico principal tem como objetivo criar uma negociação de mercado, ele precisa ser mais do que uma mera expressão de interesse e realmente requer uma indicação inicial de valor.
Portanto, apenas tópicos com um valor expresso em $ devem ser aceitos em Marketplace, e todas as outras ruminações, especulações e procrastinações (que mais me frustram) deveriam, corretamente, pertencer a Support.
Novamente, a analogia da oficina de reparo de bicicletas: o cara da oficina diz o preço dele e cabe a mim decidir se quero ou não seguir com isso. Eu não entro na oficina perguntando se eles podem consertar minha bicicleta por $20. Ou eu acabaria pagando demais, ou não seria levado a sério.
As pessoas deveriam poder pedir ofertas sem expressar seu orçamento. Quanto elas estão dispostas a pagar não é relevante; o que importa é quanto vai custar para fazer o serviço. E isso é decidido pelas ofertas que elas receberão. A indicação de valor não precisa vir inicialmente da parte que está fazendo o pedido.
Acho que estamos nos desviando da questão. A questão não é se podemos levar a sério as pessoas que postam no marketplace. Devemos. Mesmo que elas não tenham muito para gastar, muitas vezes haverá pessoas dispostas a fazer o serviço por uma quantia pequena.
A questão é como os tópicos do Marketplace são transformados em Support repetidamente.
Exato. Vamos experimentar uma curadoria um pouco mais rigorosa nesta categoria e ver como funciona. Se precisarmos analisar algo mais, podemos, mas acho que um pouco mais de moderação fará toda a diferença.
A analogia com uma oficina de bicicletas tem relevância muito limitada. As oficinas normalmente exibem produtos com preços visíveis. Para produtos intangíveis, como serviços, o preço costuma ser uma taxa horária para mão de obra, com peças e consumíveis adicionais, ou uma taxa fixa por um serviço descrito, como o reparo de um furo sem necessidade de trocar o pneu. O preço na loja, pelo menos em jurisdições de língua inglesa (e legais), geralmente é apenas uma proposta de negociação, ou seja, um convite para fazer uma oferta. Portanto, não precisa ser o preço final, mas é uma expressão clara do preço esperado.
No Marketplace e no contexto deste tópico, estamos falando especificamente de potenciais compradores solicitando suporte. Este Marketplace não é uma loja, portanto não há preços publicados para os compradores consultarem, embora existam tópicos onde os preços, por exemplo, da equipe do Pavilion, são visíveis.
A questão que levantei baseia-se em definir quem deve fornecer a proposta de negociação e a primeira expressão de valor. Acredito que isso deve ser o criador do tópico, na condição de comprador. Da mesma forma, se um desenvolvedor anunciasse seus serviços em um tópico do Marketplace, o criador do tópico deveria ser o vendedor.
Poderia-se dizer que o preço é um tanto irrelevante para este tópico, pois o tópico principal ao qual você se referiu tinha orçamento suficiente, mas ainda assim acabou se tornando um tópico de suporte. Com base em um tópico secundário sobre preços baixos, eu diria que tópicos com valor insuficiente para você considerar pelo menos deixam claro que é improvável que você obtenha um contrato bem-sucedido, permitindo que você faça um uso mais eficiente do seu tempo.
Mas tópicos sem qualquer expressão de valor provavelmente significam que você tem muito mais probabilidade de considerar o pedido deles e desperdiçar seu tempo. É por isso que estou focado na falta de uma expressão de valor, pois isso é frequentemente usado para esconder, por meio de ambiguidade e evasão, o fato de que eles querem suporte gratuito ou desenvolvimento gratuito.
Poderia-se dizer que essas pessoas então postarão um valor alto o suficiente para ser considerado. A vantagem disso é que, se o fizerem, esses perdedores de tempo, mentirosos e até mesmo charlatões serão mais claramente identificados como tal.
Qualquer metáfora ou analogia pode ser estendida até o ponto em que deixa de fazer sentido.
Ainda assim, acho que ela foi certamente relevante.
Eu não considero fazer uma proposta um desperdício de tempo. É simplesmente um esforço de vendas.
Além disso, mesmo que o autor original do tópico não tenha orçamento, há outras pessoas lendo o tópico e obtendo uma boa ideia de quanto resolver aquele problema específico custaria aproximadamente.
Não reconheço muito a ambiguidade, a evasividade e a mentira que você menciona, mas talvez eu tenha apenas perdido isso.
Entendo o que você diz, mas não concordo. Geralmente é o especialista, aquele que presta o serviço, a parte com mais experiência, quem expressa o preço esperado — independentemente de qual parte criou o tópico.
Verdade! Isso é muito valioso. Eu sempre aprecio quando o Sam diz: “Levará um engenheiro X horas/semanas/anos para resolver esse problema”. Então, talvez uma solução para o problema de não ter orçamento seja sugerir até mesmo uma estimativa selvagem de orçamento (muitas vezes leva bastante tempo – para mim, pelo menos – saber quanto tempo uma tarefa levaria para alguém que considero competente).
Isso pode estar indo por esse caminho…
Eu tinha algumas analogias com oficinas de bicicletas onde o usuário diz que a bicicleta não funciona porque está sentado nela de costas ou que é muito difícil pedalar porque não sabe trocar as marchas. Nesses casos, a pessoa da oficina de bicicletas provavelmente apenas diria qual é o problema sem cobrar nada.
Mas às vezes as pessoas sugerem que querem pagar por algo que está errado. Como aquela vez em que escrevi um plugin que duplicou de forma desajeitada um recurso integrado que de alguma forma eu tinha ignorado.
Estamos todos em uma loja de bicicletas ou em uma cafeteria agora? De qualquer forma, não declaro meu orçamento ao me aproximar do balcão. Eu reviso o cardápio e os preços (cafeteria) ou solicito um orçamento (loja de bicicletas).
Por esse motivo, simplesmente não uso o marketplace. Claro, sei o que há em minhas contas bancárias, mas, infelizmente, não tenho ideia do que seja um valor razoável ou absurdo para colocar em um anúncio no marketplace para trabalho de desenvolvimento. Prefiro evitar totalmente a situação do que ofender a comunidade com um valor absurdo e/ou ser explorado.
Isso realmente depende do que o Comprador/Vendedor está procurando. Há pessoas dispostas a oferecer uma pequena quantia em troca de respostas, pois precisam realmente delas. A intenção por trás de oferecer um incentivo (US$ 10 ou algo similar) geralmente é motivar alguém a ler a pergunta e respondê-la.
No entanto, isso não é ideal para os prestadores de serviço, que buscam clientes com projetos ou problemas reais a serem resolvidos.
Concordo totalmente que o marketplace precise de alguma regulação: se um tópico tratar apenas de perguntas (e não de tarefas reais), ele deveria ser movido para fora do marketplace.
Se alguém não mencionar nenhum orçamento, deve-se oferecer a oportunidade de negociar (já negociei pessoalmente com pessoas nesses casos valores superiores a US$ 500, então funciona). Assim, se alguém estiver interessado, deve entrar em contato com o autor da postagem (OP) e discutir se há um orçamento razoável. Geralmente, as pessoas se sentem confortáveis conversando um a um, e esses acordos costumam funcionar bem.
A questão que precisa ser resolvida são as tarefas com orçamentos muito baixos. Como fazê-los perceber (sem ofendê-los) que estão oferecendo um orçamento muito baixo e que, se aumentarem, alguém aceitará o trabalho?
Entendo que às vezes as pessoas tenham restrições orçamentárias reais, mas mesmo nesses casos, estaria muito mais disposto a aceitar o trabalho se pudessem fazer um financiamento coletivo para a tarefa (por exemplo, desenvolvimento de um plugin), garantindo ao desenvolvedor um pagamento justo pelo esforço.
E o que precisa ficar claro é que, se alguém estiver postando no marketplace, provavelmente está apenas disposto a contratar alguém para realizar a tarefa (ou buscando alguém para prestar serviços). Se for mais uma troca de perguntas e respostas, o tópico deve ser movido para a área de suporte e deixado para a comunidade responder.
Gosto de que a etiqueta para postar respostas na categoria de mercado esteja sendo discutida em termos do que seria apropriado em uma loja física. Há momentos em que faz sentido oferecer conselhos sobre soluções alternativas, mas se uma discussão se desviar muito nessa direção, ela deve ser movida para a categoria de suporte.
Isso está ficando fora do tópico, mas tenho recorrido aos tópicos de mercado fechados. Uma coisa que se destaca para mim é que é difícil saber se o trabalho foi concluído, quem realizou o trabalho e se o cliente está ou não satisfeito com isso. Aqui está uma exceção a isso: [PAID] Custom Header to Match WordPress Site - #6 by ryan_m. Talvez os criadores de tópicos no mercado pudessem ser incentivados a criar uma postagem de acompanhamento antes que o tópico seja fechado. Quando possível, um link para visualizar o trabalho concluído seria bom. Isso tornaria a leitura mais interessante e também nos daria uma ideia de quão bem-sucedido é o mercado.
Só para dar minha opinião rápida. Muitas pessoas — especialmente iniciantes — não têm ideia de quanto por hora devem oferecer a programadores, desenvolvedores, etc. Além disso, elas também podem não saber quantas horas — 1 hora, 20+ horas ou mais — um trabalho vai levar. Isso provavelmente é o motivo pelo qual você vê tantas vezes frases como “estou aberto a discutir o preço” e coisas do tipo.
Mandar mensagem privada (PM) para alguém que não forneceu um orçamento real ou mesmo uma estimativa é aceitável… desde que essa pessoa tenha permitido que outros usuários lhe enviem mensagens privadas nas configurações de preferência.
Concordo que a transparência dos resultados é um grande problema e faz com que o mercado pareça um cemitério de projetos potencialmente abandonados ou inacabados para um observador desatento.
Aqui está uma proposta de solução: marcar tópicos com “concluído” quando estiverem finalizados.
Outra coisa que poderia ajudar seria marcar os tópicos com um “tamanho de camiseta” para dar uma estimativa rápida de quanto esforço levará ou levou.
Desculpe a palavrão, mas este tweet recente que fiz é muito relevante para isso:
Realmente não concordo com o que foi dito acima. Na nossa cooperativa de bicicletas local, eles fazem tarefas de manutenção por uma taxa, mas também ensinam aos mesmos usuários como realizar a tarefa usando as ferramentas da cooperativa gratuitamente.
O Meta não é uma loja física; Marketplace e Support são apenas pontos de entrada. Às vezes, as pessoas são desencorajadas por barreiras psicológicas para fazer essas coisas. Pessoalmente, não estou no ramo de TI de commodities; ofereço meu tempo aqui no Meta gratuitamente e sempre incentivo as pessoas a tentarem operações muito básicas.
Na pior das hipóteses, elas então entendem por que algo está fora do seu alcance, em vez de simplesmente assumir que está.
Não tenho certeza sobre as avaliações dos compradores; a maioria são casos únicos, mas algum tipo de endosso para os provedores seria legal. O difícil é lidar com experiências negativas.
Assim que você estabelece uma medida de valor, isso incentiva as pessoas a tentar manipular o sistema. Elas também vão reclamar muito se sentirem que uma aprovação não foi positiva o suficiente.
É melhor deixar que as pessoas construam seus próprios impérios fora do site e usem seus portfólios para conquistar trabalhos.
Estou bastante decepcionado ao ler o acima mencionado; o volume de trabalho realizado por meio do marketplace, onde os usuários foram educados e conseguiram avançar com a tarefa sozinhos, é mínimo. Isso não está prejudicando o resultado financeiro de ninguém, a menos que estejam tomando decisões terríveis em outros lugares.
Vejo como algo bastante positivo que alguém chegue achando que precisará gastar dinheiro para uma tarefa e, talvez, saia com uma compreensão maior do produto.
Sim, concordo que você está certo. Um ponto com o qual realmente concordo é ser mais eficaz em fechar ciclos, como sugerido por @riking.
Devemos provavelmente lembrar automaticamente as pessoas para etiquetar os tópicos do marketplace com as tags “concluído” ou “abandonado”. Pelo menos assim, ficará visível se está funcionando ou não.
Como eu disse: toda metáfora ou analogia pode ser estendida até o ponto em que não faz mais sentido
Acho que as pessoas muitas vezes escolhem postar no mercado por muitas outras razões, além de algo estar fora de seu alcance ou encontrar uma barreira psicológica (que era o ponto que eu tentava fazer com a analogia da oficina de conserto de bicicletas).
Em relação às avaliações, você provavelmente está certo, isso pode causar muitos problemas.
Não, acho que meu ponto aqui ainda se mantém. Eu não me referi a uma loja de bicicletas.
Meu ponto é que o meta não é uma loja de bicicletas; é muito mais parecido com uma cooperativa onde você pode aprender ou pagar.
A questão é que não há mal nenhum em pessoas oferecerem ajuda a um usuário para resolver um problema. A alternativa seria proibir também consultores de oferecerem seus serviços em tópicos de #suporte até que um tópico tenha x dias de idade ou que o usuário desista.
Sim – aprenda postando no suporte, pague postando no marketplace. O último indica que o usuário não precisa/não quer ajuda para navegar por um problema, mas deseja comprar uma solução.
Acho que essa é uma boa ideia e eu daria todo o meu apoio a isso.
