トピックの最大有効長について、皆さんの経験ではどうですか?

Continuing the discussion from Threaded discussion is ultimately too complex to survive on the public Internet?:

Okay, so, we have two Discourse sites for the Fedora Project.

One, Ask Fedora is for end-user troubleshooting, and by nature the topics tend to either be short and sweet because they’re general and simple, or manageable because they’re a small number of people going back and forth on one issue still topping out at ~ 30 or so. Most “top activity” topics still tend to be in the dozen-replies range.

The second, Fedora Discussion I would, eventually, like to convince everyone ought to entirely replace our development / contributor mailing list. (This is kind of a long term goal; people have … attachments. And to be fair, plenty of good reasons.)

For a lot of conversations, Discourse is great. However, we sometimes have topics like System-Wide Change proposal: Make nano the default editor which attract … quite a lot of comments. Now, that looks positively awful in the Hyperkitty archive interface, and I imagine it’s horrific in Gmail, but with many fancy email clients (as preferred by many of our community members), it’s, well, at least working as designed.

Now, I do think that we can probably get people (and moderators, and high-trust-level users) into a better habit of splitting into new topics instead of expecting threading. But, that’s definitely a change in practice, and I don’t think comes naturally to any of a) old school mailing list users, b) old school (since the 90s counts, surely) web forum users, or c) new users. Really, it’s a new way of doing things and a new habit to develop.

Meanwhile, I was looking at the Tablo TV forum, and they’ve got some crazy topics like 'Tested' Hard Drives - General Discussion - TabloTV Community — 510 replies, and basically acting like a database (badly). But they’ve got a ton of topics like Tablo Ripper - Automatically download new recordings - Third Party Apps (Rippers etc.) - TabloTV Community which has been going since July, 2015 and has 1.4k replies, or Dolby 5.1 - General Discussion - TabloTV Community (May, 2015; 375 replies), or Antop Antennas! - Off Topic - TabloTV Community (July 2018, 305 replies).

Not to pick on Tablo too much — that’s not my point, it’s just that they happen to have these real-world examples — but, these topics seem pretty unmanageable, and while the “Summarize” button reduces these topics to 100, 77, or 63 posts, the result is pretty random and not a comprehensible summary.

So, other community-interested folks, how does this work in your community? How do you deal with long topics? In your experience, what’s the reasonable maximum length? And once a post reaches that length, do you close it (using the auto close messages count setting, or manually?), or if not, how do you handle it?

「いいね!」 2

In my opinion, 100 posts is about the maximum that anyone is likely to sift through. 50 posts is probably a good number to get a broad perspective of prevailing ideas.

「いいね!」 2

それが「要約」ボタンの主な目的です。非常に長い議論を、上位10パーセントの最も優れた関連性の高い投稿(いいね、返信、引用、閲覧時間などに基づいて測定)に絞り込むことです。

このボタンは、トピックに50件以上の返信がある場合にのみ表示され、「上位10パーセント」であるため、50件の返信があるトピックでは最低5件、100件の返信があるトピックでは10件、1000件の返信があるトピックでは100件の投稿が表示されます。しかし、それらは客観的に見て最も優れた投稿です。

そして、これらの優れた投稿への返信を動的に展開したり折りたたんだりできます。

これがDiscourseがハイブリッド型のライトスレッドモデルである理由です。

返信アイコンをクリックまたはタップして、新しいリンクされたトピックに変換できることを常に思い出してください。

Googleに「Google検索結果の2ページ目、3ページ目、4ページ目、5ページ目、6ページ目、7ページ目、8ページ目、9ページ目、10ページ目以降を本当に見ている人はどれくらいいるだろうか?」と尋ねるようなものです。より難しい情報を探しているときは、クエリを再構成する前に4ページ目くらいまで見ますが、人生でGoogle検索結果の10ページ目を超えたことは一度もないと思います。

いくつかの大きなトピックがあっても構いませんが、最も重要なのは、無限に大きな少数のトピックに積み重ねるのではなく、新しいトピックを作成することを奨励することです。それは基本的にチャットです。

私の経験では、スレッディングは特に何も解決しません。それは、無限に読むべきものがある、百万の頭を持つヒドラを作り出します。「これはスレッド化されていれば理解可能だろう」という問題ではなく、「誰もそんなに多くの言葉を読まないだろう」という問題です。:scream:

要約以外のオプションもいくつか考えられます。その最初のものは、トピック内検索です。長文トピックで「こんにちは」という単語だけに関心がある場合は、そのトピック内で「こんにちは」という単語を含むすべての投稿を検索します。

2つ目は、最後の100件の投稿を読むことです。これは、トピックの下部から入り、投稿数または最後の返信日付マーカーをクリックまたはタップすることで簡単にできます。

そして、下から上にスクロールします。以前のアクティビティの一部を見逃すかもしれませんが、アイデアは、最後で最も最近のアクティビティが最も有用で関連性が高い可能性が高いということです。

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「客観的に見て最高の投稿」というのは、ここでの洒落なのかどうか分かりません。それらのスレッドでは、たとえスコアが最も高かったとしても、知的な要約を得られているとは感じませんでした。

OMG、何だって????? 私は「:link:」アイコンを探して「+新しいトピック」を押していました。これは素晴らしいですが、私だけが見つけられていないのでしょうか?これは発見しやすさを向上させる必要があるでしょうか?

一般的に、巨大なスレッド投稿の無益さについては、あなたと同じ意見です。それは確かに解決策ではありません。任意の上限でスレッドを閉じるのは、まるで1990年代のフォーラムのようです。代わりに、スレッドが「本当に大きい」ポイントに近づいたときに、ますます穏やかに人々に以下を促すことはできないでしょうか?

  • 本当に追加すべきことがあるのかどうかを検討する
  • 自分の言葉を追加する代わりに、「:heart:」やその他のリアクションを使用する
  • 本当に言いたいことがあるが、それが横道にそれる場合は、リンクされたトピックを作成する。トピックの上限に近づいたら、それをデフォルトにする。
「いいね!」 2

最も「いいね!」された投稿(これは私たちの「ヒート」アルゴリズムが大きく重視するものです)は、トピックの中で一般的に最も役立ち、興味深い投稿であると感じています。もしそうでないと感じる場合は、トピックとコミュニティを注意深く調べることをお勧めします。ユーザーはなぜ一貫して悪い投稿に💖「いいね!」をするのでしょうか? 具体的な実例を掘り下げてください。

(あるいは、コミュニティがあまり「いいね!」ボタンを使用していない、または全く使用していないのでしょうか?)

「いいね!」 2

おっと、ずっと前に返信しようと思っていたのに、していなかったようです。復活させます!

Tablo のモンスター スレッドの例では、:heart: は理由はどうあれ、ほとんど使われていないようです。Fedora では、私はリアクションプラグインが大好きで、私の冷たい死んだ指から引き剥がされるでしょう という問題があると思います。それに加えて、「リアクションはおそらくスコアに含まれない」[1] という考えがあります。

なので、本当にそれを見て、サマリー機能に再挑戦すべきかもしれません。


  1. リアクションはネガティブになる可能性もありますが、私たちのサイトのリアクションはすべてポジティブか :question: (そして私はそれを削除すべきかもしれません) — それらは単に「やった!」のさまざまな言い方のための装飾です。これはひどいですか? 気にしません!!!1 ↩︎

「いいね!」 2

理由はどうあれ、「いいね」ボタン(呼び名は何であれ)がほとんど使われないコミュニティを数多く見てきました。名前や呼び方、見た目がどうであれ、投稿に何かを示すために積極的にボタンを押す「労力」を惜しむのです。

だからこそ、Discourse の指標では、以下のような受動的なインタラクションをカウントしています。

  • 返信
  • 引用
  • メンション
  • リンク
  • ブックマーク

これらはすべて、たとえそれが「流血の心臓」:growing_heart::wink: でなくても、投稿に対する重要なインタラクションです。

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