Na sua experiência, qual o comprimento máximo eficaz de um tópico?

[mattdm (Matthew Miller)]

Continuing the discussion from Threaded discussion is ultimately too complex to survive on the public Internet?:

Okay, so, we have two Discourse sites for the Fedora Project.

One, Ask Fedora is for end-user troubleshooting, and by nature the topics tend to either be short and sweet because they’re general and simple, or manageable because they’re a small number of people going back and forth on one issue still topping out at ~ 30 or so. Most “top activity” topics still tend to be in the dozen-replies range.

The second, Fedora Discussion I would, eventually, like to convince everyone ought to entirely replace our development / contributor mailing list. (This is kind of a long term goal; people have … attachments. And to be fair, plenty of good reasons.)

For a lot of conversations, Discourse is great. However, we sometimes have topics like System-Wide Change proposal: Make nano the default editor which attract … quite a lot of comments. Now, that looks positively awful in the Hyperkitty archive interface, and I imagine it’s horrific in Gmail, but with many fancy email clients (as preferred by many of our community members), it’s, well, at least working as designed.

Now, I do think that we can probably get people (and moderators, and high-trust-level users) into a better habit of splitting into new topics instead of expecting threading. But, that’s definitely a change in practice, and I don’t think comes naturally to any of a) old school mailing list users, b) old school (since the 90s counts, surely) web forum users, or c) new users. Really, it’s a new way of doing things and a new habit to develop.

Meanwhile, I was looking at the Tablo TV forum, and they’ve got some crazy topics like 'Tested' Hard Drives - General Discussion - TabloTV Community — 510 replies, and basically acting like a database (badly). But they’ve got a ton of topics like Tablo Ripper - Automatically download new recordings - Third Party Apps (Rippers etc.) - TabloTV Community which has been going since July, 2015 and has 1.4k replies, or Dolby 5.1 - General Discussion - TabloTV Community (May, 2015; 375 replies), or Antop Antennas! - Off Topic - TabloTV Community (July 2018, 305 replies).

Not to pick on Tablo too much — that’s not my point, it’s just that they happen to have these real-world examples — but, these topics seem pretty unmanageable, and while the “Summarize” button reduces these topics to 100, 77, or 63 posts, the result is pretty random and not a comprehensible summary.

So, other community-interested folks, how does this work in your community? How do you deal with long topics? In your experience, what’s the reasonable maximum length? And once a post reaches that length, do you close it (using the auto close messages count setting, or manually?), or if not, how do you handle it?

[Jason_Rose]

In my opinion, 100 posts is about the maximum that anyone is likely to sift through. 50 posts is probably a good number to get a broad perspective of prevailing ideas.

[codinghorror (Jeff Atwood)]

@mattdm

enquanto o botão “Resumir” reduz esses tópicos para 100, 77 ou 63 posts

Esse é o principal objetivo do botão Resumir — pegar uma discussão muito longa e destilá-la nos 10% melhores e mais relevantes posts (medidos por curtidas, respostas, citações, tempo de leitura, etc.).

Agora, este botão só aparecerá quando o tópico tiver mais de 50 respostas, e é um “melhores 10%” então você ainda estará olhando para um mínimo de 5 posts em um tópico de 50 respostas, 10 posts em um tópico de 100 respostas, 100 posts em um tópico de 1000 respostas, e assim por diante. Mas são objetivamente os melhores posts.

E você pode expandir e contrair dinamicamente as respostas a esses melhores posts assim:

É assim que o Discourse é um modelo híbrido levemente encadeado.

@mattdm

Agora, eu acho que provavelmente podemos fazer com que as pessoas (e moderadores, e usuários de alto nível de confiança) criem o hábito de dividir em novos tópicos

Sempre é um bom momento para lembrar as pessoas que elas podem clicar ou tocar no ícone de resposta no editor para converter em um novo tópico vinculado:

É meio que a mesma pergunta que faríamos ao Google — quantas pessoas realmente vão para a página 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10+ dos resultados de pesquisa do Google quando estão pesquisando? Eu sei que para algumas coisas mais difíceis que estou procurando, definitivamente vou até cerca de 4 páginas antes de reformular minha consulta, mas duvido que já tenha ido além da página 10 dos resultados de pesquisa do Google em toda a minha vida.

Tudo bem ter alguns tópicos maiores, mas o mais importante é incentivar a criação de novos tópicos em vez de acumular em um pequeno número de tópicos infinitamente grandes. Isso é basicamente… um chat.

@mattdm

em vez de esperar encadeamento

Na minha experiência, o encadeamento não resolve nada em particular — cria uma hidra de um milhão de cabeças com coisas infinitas para ler. O problema não é tanto “isso seria compreensível se encadeado”, mas sim “ninguém vai ler tantas palavras”.

Algumas opções além de resumir vêm à mente. A primeira delas é pesquisar dentro do tópico assim. Se é um tópico longo e você só se importa com a palavra “olá”, então pesquise por todos os posts que contêm a palavra “olá” naquele tópico.

A segunda é ler os últimos 100 posts, mais fácil de fazer entrando no tópico por baixo, clicando ou tocando na contagem de posts, ou no marcador da data da última resposta, assim..

.. e rolando para cima a partir de baixo. Você possivelmente perderá alguma atividade anterior, mas a ideia é que a última e mais recente atividade é provavelmente a mais útil e relevante.

[mattdm (Matthew Miller)]

@codinghorror

Agora este botão não aparecerá até que o tópico tenha mais de 50 respostas, e é um “melhores 10%” então você ainda está olhando para um mínimo de 5 posts em um tópico de 50 respostas, 10 posts em um tópico de 100 respostas, 100 posts em um tópico de 1000 respostas, e assim por diante. Mas eles são objetivamente os melhores posts.

Não tenho certeza se “objetivamente os melhores” é uma brincadeira aqui ou não. Nesses tópicos, não senti que estava recebendo um resumo inteligente, mesmo que fossem os de maior pontuação.

@codinghorror

Sempre é um bom momento para lembrar as pessoas que elas podem clicar ou tocar no ícone de resposta no editor para converter em um novo tópico vinculado:

OMG WAT???!?! Eu estava procurando o ícone e clicando em “+ Novo Tópico”. Isso é ótimo — mas sou só eu que não estou encontrando? Isso precisa de um impulso na descoberta?

Em geral, sim, estou com você na futilidade de posts gigantescos em threads — isso definitivamente não é uma solução. Fechar o tópico em um limite arbitrário parece tão… fórum dos anos 1990, embora. Eu me pergunto se poderíamos, em vez disso, à medida que o tópico se aproxima do ponto “realmente grande”, direcionar as pessoas cada vez com mais firmeza para:

• considerar se elas realmente têm algo a acrescentar
• usar ou outras reações como alternativa a adicionar suas próprias palavras.
• se elas realmente têm algo a dizer, mas é tangencial, criar um tópico vinculado — talvez até tornar isso o padrão à medida que você se aproxima do limite do tópico.

[codinghorror (Jeff Atwood)]

@mattdm

não senti que estava recebendo um resumo inteligente, mesmo que fossem os de maior pontuação.

Sinto que as postagens mais curtidas (que nosso algoritmo de “calor” favorece muito) são geralmente as postagens mais úteis e interessantes em um tópico. Se você achar que não é o caso, eu examinaria atentamente o tópico e a comunidade. Por que os usuários estariam consistentemente curtindo postagens que são.. ruins? Analise exemplos específicos do mundo real.

(Ou talvez a comunidade não use o botão de curtir muito, se é que usa?)

[mattdm (Matthew Miller)]

Ooh, eu ia responder a isso há muito tempo, mas aparentemente não o fiz. Ressuscitando!

@codinghorror

Por que os usuários estariam consistentemente curtindo posts que são… ruins? Analise exemplos específicos do mundo real.

(Ou talvez a comunidade não use muito o botão de curtir, se é que usa?)

Nos exemplos de threads monstruosas do Tablo, parece que o basicamente nunca é usado, por qualquer motivo. No Fedora, suspeito que o problema seja que eu amo o plugin de reações e você o arrancará dos meus dedos frios e mortos combinado com “as reações provavelmente não contam para a pontuação”^[1]

Então, talvez eu realmente devesse olhar para isso e dar uma segunda chance ao recurso de resumo.

---

1. o que é um padrão razoável, dado que as reações poderiam ser negativas, mas todas as reações em nosso site são positivas ou (e eu provavelmente deveria me livrar disso) — elas são realmente apenas um enfeite para diferentes maneiras de dizer “oba!”. Isso é terrível? Eu não me importo!!!1 ↩︎

[codinghorror (Jeff Atwood)]

Eu definitivamente vi muitas comunidades onde o botão de “curtir” (seja lá como ele é chamado) é raramente usado, por qualquer motivo. Não importa como você o nomeie, como o chame, como ele se pareça… eles simplesmente não se dão ao trabalho de “fazer o trabalho” de pressionar ativamente um botão em uma postagem para indicar qualquer coisa.

É por isso que nossas métricas do Discourse contam interações passivas, como

• respostas
• citações
• menções
• links
• marcadores

Todas essas são interações significativas com uma postagem, mesmo que não sejam corações sangrando