Das ist zwar nicht Thema dieses Beitrags, aber um die Dinge ins rechte Licht zu rücken. Das unterstreicht nur meine Ansicht über die Absurdität des minimalen Zugriffs für Kategorie-Moderatoren, wenn selbst ein Benutzer, der einfach nur viel Zeit verbringt, dieses Zugriffslevel erreichen kann. Natürlich ist das in unserem Forum deaktiviert, da wir nicht wollen, dass zufällige Spaßvögel herumspielen.
Für mich ist der Punkt zumindest, dass man Kategorie-Moderatoren TL3 geben kann, wenn man ausdrücklich möchte, dass sie diese zusätzliche Macht haben.
Wenn nicht, können sie keine Änderungen außerhalb des Bereichs bewirken, in dem sie CM sind.
Sie können TL3 immer schwieriger zu erreichen oder praktisch unerreichbar machen, wenn Sie befürchten, dass andere diese Befugnisse missbrauchen.
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Zum Kontext, dies sind derzeit unsere TLs nach kaum einem Monat.
Es gibt Benutzer, die sich wirklich dem Forum widmen, und da unser Forum im Laufe der Jahre immer allgemeiner geworden ist, hatten wir Benutzer mit sehr starken Meinungen und nicht so starker Selbstkontrolle, die die Community sicherlich durcheinander bringen würden, wenn sie Themen verschieben könnten usw. usw.
Ich habe die Anforderungen für TL1 und TL2 in unserem Forum bearbeitet, um den Fortschritt etwas linearer zu gestalten. Discourse neigt dazu, TL1 schnell zu vergeben und TL2 kurz darauf. Ich habe es geändert, sodass TL1 erreicht wird, nachdem man zumindest nicht vorgibt, etwas zu lesen, und TL2 erfordert tatsächliche Aktivität.
TL3 ist Standard und immer noch eine ziemlich hohe Hürde, und trotz allem haben 10 Benutzer sie bereits erreicht, und ich bin sicher, dass andere nahe dran sind, da ich selbst fast dort bin, nur ein paar Tausend gelesene Beiträge vom Erreichen der Schwelle entfernt.
Alles, was automatisch erreichbar ist, sollte keine Erlaubnis geben, mit dem Inhalt anderer herumzuspielen. Es mag in kleinen Communities in Ordnung sein, aber nicht in großen, stark frequentierten oder unternehmenseigenen. Ich weiß nicht wirklich, woher diese Entscheidung im Discourse-Team kam. Es scheint, dass hinter vielen Entscheidungen eine „wohltuende“ Erwartung steht, was … in Ordnung ist, wenn man über die Richtung sprechen möchte, in die diese Software drängen will, aber sie sollte nicht die Realität ignorieren, in der wir uns als Betreiber eines Diskussionsforums meistens befinden.
Ich weiß nicht, ob das wieder OT ist, also lasse ich es hier.
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Bist du dir da sicher? Meta ist unternehmenseigen und in der gleichen Größenordnung (50.000 vs. 80.000) und nähert sich neun Jahren. Wir haben viel mehr TL3 und die einzigen nennenswerten Vorfälle resultierten aus Unwissenheit und nicht aus Bosheit.
TL3 muss auch keine Erwartung sein. Du kannst es immer praktisch unerreichbar machen und es einfach an Kategorie-Mods vergeben, denen du vertraust, dass sie beeinflussen, was in andere Kategorien gelangt (und wiederum Dinge in die Kategorien verschieben, die sie moderieren).
Das ist das Geniale daran, die Software zu nutzen, um die Software zu bauen. Es ist ein Experiment, das seit fast neun Jahren läuft. Was hier passiert, beeinflusst die Software, die alle anderen erhalten, mit vielen Optionen, das Verhalten an deine spezifische Community anzupassen.
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Sie vergleichen eine brandneue Community, die von Anfang an mit dem, nennen wir es, „wohltätigen“ Ansatz geboren wurde, mit Communities, die Jahrzehnte alt sind oder ein hohes Verkehrsaufkommen von vielen verschiedenen Benutzern mit unterschiedlichen Gründen zur Teilnahme haben, oder mit Unternehmen, die Beschwerden oder einfach nur „Hater“ haben können und so weiter.
Meta ist nicht wirklich etwas, das man mit diesem Anwendungsfall vergleichen kann, da es sich um ein Forum für die Software handelt, mit der Communities verwaltet werden. Die durchschnittlichen Benutzer sind höchstwahrscheinlich „Mitarbeiter“ anderer Communities, Entwickler oder PR/Besitzer von Unternehmen.
Zur weiteren Klärung. Ich würde niemals daran denken, hierher zu kommen und über meine politischen Ansichten oder meine Meinung zu sozialen Aspekten zu sprechen. Schon allein diese Themen würden so viel Zündstoff erzeugen, dass Communities, die auch Raum für diese Themen bieten, in einer völlig anderen Existenzebene als dieses Forum sind.
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Das veranschaulicht aber wirklich meinen Punkt. Sie haben ein Absolutum präsentiert, bei dem es offensichtlich Ausnahmen gibt.
Sie können den Nutzen von TL3 neutralisieren oder bei der Vergabe von Zugriffsrechten selektiver vorgehen und vertrauenswürdige Kategorie-Moderatoren stärken.
TL3 ist ein Werkzeug, Sie können es nutzen, um die von Ihnen wahrgenommene Lücke in der Kategorie-Moderation zu schließen.
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Ich möchte nur hinzufügen, dass die Möglichkeit, die Kategorie zu ändern und Beiträge zu bearbeiten, davon abhängig gemacht wird, welche Gruppen die Berechtigung dazu haben. Dann können Sie diese Macht Ihren Kategorie-Moderatoren geben, ohne die Vertrauensstufe zu ändern.
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Meine 2 Cent: Ich glaube nicht, dass es das tut.
Die Möglichkeit, Themen zu verschieben, ist eindeutig und klar nicht etwas, das ein normaler Benutzer (egal wie engagiert) im Allgemeinen erwartet, bekommen sollte oder sich darum kümmert, insbesondere weil es automatisiert ist; es scheint mir klar, dass die Standardeinstellung etwas restriktiver sein sollte und nicht umgekehrt, da dies für die höhere Anzahl von Communities besser funktionieren würde. 
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Es tut mir leid, aber diese passiv-aggressive Art der Antwort ist der Grund, warum Benutzer dann dazu übergehen, sich in dieser sehr Community, die Sie als so harmonisches Beispiel betrachten, per PM auszutauschen.
Die mangelnde Fähigkeit, ihre Rolle auszuüben, ist nicht wahrgenommen.
Die Aktionen, die einem regulären TL2-Benutzer gestattet sind, der einer Kategorie-Moderationsgruppe angehört, sind bestenfalls lächerlich im Vergleich zu einem regulären Moderator.
TL3 ist eine automatisierte Rolle, die vom System vergeben wird, über die Sie keine Kontrolle haben, außer sie leichter oder schwerer erreichbar zu machen, und daher kann sie nicht als Lösung betrachtet werden, da das Personal diesbezüglich keine Kontrolle hat.
Ich war erstaunt, als mir Kategorie-Moderatoren sagten: „Wir können keine Themen verschieben, können Sie das für uns tun?“ oder „Wir können den langsamen Modus nicht aktivieren, können Sie das für uns tun?“, weil dies Teil dessen ist, was ich von einem Moderator einer Kategorie in seinen Kategorien erwarten würde. Wenn ich solche „routinemäßigen“ Aufgaben selbst erledigen muss (oder ein Moderator sie erledigen muss), wenn ein Kategorie-Mod mich bittet, warum gibt es diese Funktion dann überhaupt?
All dies ist sowieso nur Gerede, denn wenn die Richtung, die Discourse einschlagen wollte, das ist, was Sie andeuten, dass sich Communities selbst moderieren. Warum sollte TL4 nur manuell zuweisbar sein? Warum überhaupt Kategorie-Moderatoren? Warum sind TL4 Foren-weit fast-Moderatoren und Kategorie-Moderatoren haben immer noch weniger Kontrolle als sie? Können Sie die Verwirrung erkennen, die aus dem aktuellen Zustand der angebotenen „Werkzeuge“ leicht entstehen kann?
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Ich meine, es gibt viel zu besprechen, aber ich beginne mit der universellen Erinnerung, dass die Konversation kühl, ruhig und gesammelt bleiben sollte. Die Diskussion von Discourse-Funktionen sollte keine angespannte Erfahrung sein. 
Die Kategorie-Moderation scheint nur ein kleiner Teil dessen zu sein, was Ihre OP angesprochen hat, und es ist schade, davon abzulenken, aber nur für den Fall, dass Sie es verpasst haben:
Sie können TL3 manuell auf der Seite admin/user/ für einen Benutzer vergeben, sowie eine TL auf eine niedrigere sperren, wenn zum Beispiel jemand eine erhält, sich aber herausstellt, dass er nicht mit den zusätzlichen Vorteilen, die sie mit sich bringt, vertraut werden kann. Haben Sie in Erwägung gezogen, Ihre Kategorie-Moderatoren manuell auf TL3 zu setzen, damit sie Themen zwischen Kategorien verschieben können?
Zugegebenermaßen ist der Langsammodus derzeit eine TL4-Funktion und Sie möchten diese Fähigkeiten möglicherweise nicht sitewide gewähren, aber (wie ich bereits erwähnt habe) denke ich, dass es gute Argumente dafür gibt, dies als Perk für Kategorie-Mods zuzulassen, wenn Sie eine #feature-Anfrage dafür erstellen.
Gibt es noch andere Fähigkeiten, die Ihrer Meinung nach fehlen?
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Ich kann wirklich schwer erkennen, wie vorteilhaft es für einen zufälligen Benutzer ist, diese Fähigkeiten zu erhalten, und damit die Möglichkeit, ein Forum wirklich durcheinander zu bringen, automatisch.
Was ist die Begründung dafür?
Was sind die Vorteile?
Sehen Sie wirklich nicht das Potenzial für einen böswilligen Akteur, es für normale Benutzer und Mitarbeiter zu einem schrecklichen Tag (Tage, wenn Sie es ein wenig automatisieren … oder ein Backup laden) zu machen?
Haben Sie noch nie Forum-Drama gesehen?
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Ich denke, die Idee der automatischen Beförderung zum Vertrauensstatus stammt aus einer Zeit, in der die Forenmitglieder meist gut erzogen waren und böswillige Akteure nicht natürlich lange genug überlebten, um die höheren Ränge zu erreichen.
In einem Forum mit erwachsenen Erwachsenen oder einem Forum, das Teil eines Unternehmens oder eines gemeinsamen Unterfangens ist, erscheint mir dies als ein gutes Modell.
In einem Forum mit weniger disziplinierten Leuten oder in einem Raum, in dem sich feindselige Leute anmelden und hart daran arbeiten, destruktiv zu sein, ist es nicht so gut. In diesen Fällen sollten die Forenadministratoren die Schwellenwerte festlegen, um Dinge außer Reichweite zu bringen, und eine manuelle Beförderung (und Herabstufung) verwenden.
Die automatische und selbstregulierende Natur der automatischen Beförderungen und Herabstufungen: Wenn Ihr Forum wächst, erhält es automatisch mehr moderationsähnliche Aufmerksamkeit.
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Das ist ein Märchen in jedem Forum mit offener Registrierung.
Ich war über die Jahre Teil von Dutzenden von Communities, ich habe Leute gesehen, die sich über alles Mögliche aufregten, von Pixeln über Pizzarezepte bis hin zu Garderobenentscheidungen (nicht die Kleidung, sondern die Möbel) bis hin zu der Frage, wer stärker ist zwischen “Hulk” und “The Thing” (und ich spreche hier von Erwachsenen, vergessen wir Minderjährige) - nicht eine einzige konnte sich darauf verlassen, dass JEDER sich benimmt, ganz im Gegenteil; man kann sich nur darauf verlassen, dass ein oder mehrere entschlossene Arschlöcher dabei sind.
Einige von ihnen sind sogar wegen Bosheit und internem Drama zusammengebrochen.
Das Standardverhalten sollte nicht sein, automatisch solche Befugnisse zu vergeben, denn man sollte keine Moderationsbefugnisse an Leute vergeben, nur weil sie dabei bleiben, sondern an Leute, die dabei bleiben, einigermaßen gut angepasst und vertrauenswürdig sind.
Wenn du dich nicht darum kümmern kannst, dein Board zu verwalten, wird die automatische Moderation es nicht retten.
Ich kann aber sehen, dass dies eine andere Designphilosophie ist, also werde ich mich nicht weiter darum kümmern und schweigen 
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Nur zur Anmerkung, es ist möglich, das Vertrauensniveau einer Person festzulegen. Daher kann jeder, der instabil oder kontraproduktiv erscheint, früh in seiner Karriere auf TL1 (zum Beispiel) festgelegt werden.
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Wenn das der Fall wäre, würden Sie hier eine Menge von Themen darüber sehen, wie Foren von Leuten, die Trust Level 3 erreicht haben, verwüstet wurden und ein Durcheinander hinterlassen haben.
Haben Sie ein Problem damit auf einem Forum erlebt, das Sie verwalten oder besucht haben? Wenn Sie wissen, dass Ihr Forum eine Menge von Benutzern hat, die 100 Tage lang teilnehmen, sich 50 Tage lang anmelden, 50 Likes erhalten und nicht mehr als 5 Flaggen bekommen, können Sie diese Standardwerte ändern. Am einfachsten ist es, die Anzahl der Tage auf eine Million oder mehr zu ändern.
Und für Foren, in denen das Personal nicht existiert, ist die automatische Beförderung zu TL3 wahrscheinlich sicherer als dies nicht zu tun.
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Dies ist die häufigste Antwort in diesem Forum und es ist ein Blasen-Effekt in vollem Gange. Dieses Forum ist kein guter Anwendungsfall für reale Szenarien und sollte niemals dafür verwendet werden.
Es gibt viele Gemeinschaften, die Discourse heute nutzen, und wann immer der Fokus der Gemeinschaft auf etwas liegt, wofür die Gemeinschaft als Ganzes eine gewisse Leidenschaft hat, werden Sie Konflikte finden.
Dieses Board wird von Benutzern erstellt, die:
- technisch
- Management
- PR
Von den dreien ist keiner genug “investiert” in das Projekt, um Zeit mit Streitereien zu verschwenden, wenn die “Mitarbeiter” ihnen sagen “es ist in Ordnung”. Sie werden einfach zu anderen Produkten wechseln oder die gewünschte Änderung vornehmen.
Was passieren wird, ist, dass sie einfach die Benachrichtigungen “abonnieren”, um nicht gestört zu werden, und weitermachen. So funktioniert es nicht in Gemeinschaften, die nicht “meta” sind.
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Richtig. Ändern Sie also die Standardeinstellungen, wenn sie für Ihre Community nicht funktionieren.
Hatten Sie Probleme bei der Verwendung von Discourse mit den Standardeinstellungen? Wenn ja, teilen Sie sie bitte mit. Soweit ich das verstanden habe, erwarten Sie ein Problem, hatten aber noch keines. Aber Sie kennen Ihre Community, und es gibt sicherlich Communities, in denen die Standardeinstellungen nicht zutreffend sind.
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Ich glaube, dass der Schlüssel zur Verwaltung eines Forums in den Menschen liegt und nicht in einer runden, superperfekten Forensoftware im luftleeren Raum.
Dein Forum hat über 80.000 Nutzer, aber nur 10 TL3. Nehmen wir an, 100 % der TL3 sind böse Leute (oh mein Gott, das ist eine Katastrophe). Du musst dich auch nur mit 10 Saboteuren auseinandersetzen. Das Bearbeiten des Titels oder der Kategorie benachrichtigt den Nutzer, danach können Nutzer es melden, sodass Moderatoren schnell darauf aufmerksam werden sollten. Ich denke, es sollte die Aufgabe des Moderators sein, sich mit nur 10 bösen Leuten von über 80.000 Nutzern auseinanderzusetzen.
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Jay, manchmal habe ich das Gefühl, du überfliegst die Texte nur. Es ist kein Problem mit Standardeinstellungen oder nicht. Es ist ein Problem fehlender Optionen.
Der Punkt ist, dass die Aussage “aber im Meta passiert das nicht” ein müßiger Punkt ist. Es ist, als würde man sagen: “Aber ich habe noch nie eine Kuh gesehen.” Sicher, das heißt nicht, dass es sie nicht gibt.
Die Antworten auf aufgeworfene Probleme in Bezug auf fehlende Optionen oder voreingenommene Entscheidungen bei der Bereitstellung von Optionen werden tendenziell mit “es ist so gewollt” beantwortet, sodass man einfach hingeht und seine eigenen Modifikationen vornimmt, was natürlich Zeit kostet (Leute müssen lernen, wie Discourse “Vanilla” funktioniert, bevor sie wissen können, was/wie sie es ändern sollen) und zur Entstehung des Äquivalents zum Abhängigkeits-Höllen-Problem vieler Sprachen beiträgt, in denen es N Discourse-Installationen gibt, aber multipliziert mit M Plugin-Konfigurationen, was es insgesamt schwieriger macht, Hilfe zu leisten, selbst nur in der Community.
Ich bin versucht, die Nachricht zu ignorieren, weil ich die ständige “Stichelei” wie den Teil in Klammern leid bin, aber nur um der “Diskussion” willen sage ich dir, was das Problem ist, das dir offensichtlich gerade entgeht.
TL3 werden automatisch im Laufe der Zeit zugewiesen. Gehen wir hypothetisch vor, okay?
- Es wird ein paar Tage dauern, einen Bot mit puppeteerJS zu erstellen, der einen Benutzeraccount farmt (Lesezeit, Reaktionen usw.), und früher oder später (je nachdem, wie du die Anforderungen erhöhst) wirst du einige Accounts haben, die TL3 erreichen (Quelle: jahrelange Erfahrung in der Webentwicklung).
- Nehmen wir stattdessen an, ein störender Benutzer nimmt einfach teil und wird oft gesperrt, zum Schweigen gebracht, TL0’ed, aber einfach, wirklich einfach, erstellt er einen neuen Account und fängt von vorne an (Quelle: direkte Erfahrung).
Moderatoren werden sich mit ihm (oder ihm, wenn es ein Bot-gestützter Account ist, der schlau ist und sich zurückhält) auseinandersetzen, aber immer und immer wieder, es wird ermüdend und teuer in Bezug auf die aufgewendete Zeit sein, um die Community zu schützen.
Das ist keine Arbeit. Moderatoren, es sei denn, du sprichst so, als ob Discourse nur von Unternehmen genutzt wird und Moderatoren nur Angestellte sind, sind keine bezahlten Mitarbeiter. Sie müssen sich mit der schlimmsten Seite der Community auseinandersetzen und das kostenlos tun. Wenn du so etwas schreibst, warst du entweder noch nie Moderator und/oder warst noch nie in einer Community mit ernsthaftem Traffic.
Der Titel dieses Splits ist wahrscheinlich irreführend (nicht absichtlich), da die Diskussion entstand, während über ein anderes Thema diskutiert wurde, und dies ein sekundäres Thema war, das daraus hervorging. Die gesamte Diskussion dreht sich mehr darum, wie die “positive” Philosophie hinter Discourse oft keine realen Szenarien berücksichtigt, in denen sie nicht einmal eine Option zur Bewältigung bietet. Das ist bei den TL3-Aktionen nicht der Fall, da man in den Einstellungen nachsehen kann, was ein TL3 tut, und es ändern kann, aber es gibt Dinge, die man einfach nicht verhindern kann.
Ich werde die Benachrichtigungen hier jetzt einfach deaktivieren, weil ich das Gefühl habe, dass das Thema seinen ursprünglichen Fokus verloren hat und wir uns nur über etwas ganz anderes unterhalten.
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Aber der Punkt war, dass es hier von Community-Managern verfasste Themen geben würde, die das Problem im Meta melden. Es war nicht so, dass das Problem hier nicht auftritt.
Wenn du tl3 requires days visited auf 101 setzt, funktioniert das nicht. Denn niemand kann das in 100 Tagen erreichen.
Und ich denke, für die meisten Communities ist die automatische Beförderung die richtige Wahl. Da sie die Idee unterstützt, dass sich Benutzer teilweise selbst organisieren. Und diejenigen, bei denen es ein Problem ist, können es ändern. Andere Discourse-Funktionen funktionieren auch nicht für jede Community, sind aber standardmäßig aktiv.
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