이것은 이 주제의 범위 밖의 이야기이지만, 상황을 명확히 하기 위해 언급합니다. 이는 단순히 많은 시간을 보내는 사용자조차도 그 수준의 접근 권한을 얻을 수 있다는 점에서, 카테고리 модератор(관리자)에게 최소한의 접근 권한만 부여하는 것의 부조리함을 재확인시켜 줍니다. 물론 우리 포럼에서는 이를 비활성화해 두었습니다. 아무나 와서 장난치지 않도록 하기 위해서입니다.
적어도 나로서는, 핵심은 카테고리 관리자에게 명시적으로 그 추가 권한을 부여하고 싶을 때만 TL3을 줄 수 있다는 점입니다.
그렇지 않으면, 그들은 CM(카테고리 관리자)로 지정된 영역 밖에서는 어떤 변화도 일으킬 수 없습니다.
다른 사람들이 그 권한을 남용할까 걱정된다면, TL3을 얻는 것을 더 어렵게 하거나 사실상 불가능하게 만들 수도 있습니다.
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참고로, 현재 우리 포럼의 TL(Trust Level)은 겨우 1개월 만에 이 정도까지 올라왔습니다.
포럼에서 정말 헌신적인 사용자들이 있습니다. 그리고 우리 포럼은 수년간 점점 더 종합적인 성격으로 변해왔기 때문에, 매우 강한 의견은 있지만 자기 조절 능력은 그다지 강하지 않은 사용자들도 있었습니다. 만약 이런 사용자들이 주제 이동 등의 권한을 가진다면 커뮤니티를 분명히 엉망으로 만들었을 것입니다.
저는 포럼에서 TL1과 TL2의 요건을 수정하여 승급 과정을 조금 더 선형적으로 만들었습니다. Discourse는 보통 TL1을 순식간에, 그리고 그 직후에 TL2를 매우 빠르게 부여하는 경향이 있습니다. 저는 TL1이 최소한 무언가를 읽은 척이라도 한 후에 달성되도록, 그리고 TL2는 실제로 활동해야만 달성되도록 변경했습니다.
TL3은 기본값이며 여전히 꽤 높은 기준입니다. 그럼에도 불구하고 이미 10명의 사용자가 달성했고, 저는 곧 다른 사용자들도 이를 달성할 것이라고 확신합니다. 저도 몇 천 개의 포스트 읽기만 더 하면 기준에 도달할 수 있을 정도로 가까이에 있기 때문입니다.
자동으로 획득할 수 있는 것들은 다른 사용자의 콘텐츠에 개입할 수 있는 권한을 부여해서는 안 됩니다. 작은 커뮤니티에서는 괜찮을 수 있지만, 대규모로 운영되거나 트래픽이 많거나 기업 소유의 커뮤니티에서는 그렇지 않습니다. 이 결정이 Discourse 팀에서 어떻게 내려졌는지는 정확히 모르겠습니다. 많은 결정들 뒤에는 “건강한(wholesome)” 커뮤니티라는 기대가 있는 것 같지만… 소프트웨어가 지향하는 방향에 대해 이야기할 때는 괜찮을 수 있습니다. 하지만 토론 보드의 스태프로서 우리가 실제로 처한 현실을 무시해서는 안 됩니다.
이 내용이 또 OT(주제 벗어남)가 될지 모르겠지만, 그냥 여기에 남겨두겠습니다.
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정말 그렇게 생각하시나요? Meta는 기업 소유이며 규모도 비슷한 수준(5만 vs 8만)이고, 곧 9년째를 맞이합니다. 우리는 훨씬 더 많은 TL3(토론 리더 3)를 보유하고 있으며, 주목할 만한 사건들은 악의가 아니라 무지에서 비롯된 것이었습니다.
TL3을 반드시 기대해야 할 것도 아닙니다. 실용적인 측면에서 완전히 도달 불가능하게 설정하고, 다른 카테고리에 들어오는 내용을 영향력을 행사할 수 있는(그리고 반대로 그들이 관리하는 카테고리로 콘텐츠를 이동시킬 수 있는) 신뢰할 수 있는 카테고리 모더레이터들에게만 부여할 수도 있습니다.
소프트웨어를 사용하여 소프트웨어를 구축하는 것이 바로 놀라운 점입니다. 이는 거의 9년째 진행 중인 실험입니다. 여기서 일어나는 일들은 다른 모든 사용자가 받는 소프트웨어에 영향을 미치며, 특정 커뮤니티에 맞게 동작을 조정할 수 있는 많은 옵션들이 있습니다.
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질문자는 처음부터 ‘건강한’ 접근 방식을 취하며 태어난 신생 커뮤니티를, 수십 년 된 커뮤니티나, 다양한 이유로 참여하는 수많은 사용자의 높은 트래픽을 가진 커뮤니티, 또는 불만이나 단순한 '헤이터’가 있을 수 있는 기업들과 비교하고 있습니다.
Meta는 커뮤니티를 관리하는 소프트웨어를 위한 포럼이므로, 이 사용 사례와 직접적으로 비교하기는 어렵습니다. Meta의 평균 사용자는 아마도 다른 커뮤니티의 ‘스태프’, 개발자, 또는 기업의 PR/소유주일 가능성이 가장 높습니다.
더 명확히 하자면, 저는 이곳에서 정치적 견해나 사회적 측면에 대한 의견을 이야기하러 올 생각이 전혀 없습니다. 그런 주제들만으로도 엄청난 논란을 불러일으켜, 그런 주제들도 다루는 공간이 있는 커뮤니티들은 이 보드와 완전히 다른 차원에 존재합니다.
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하지만 저는 이것이 제 주장을 잘 보여준다고 생각합니다. 명백한 예외가 존재하는 상황에서 절대적인 규칙을 제시하셨거든요.
TL3의 유용성을 떨어뜨릴 수도 있고, 접근 권한을 훨씬 더 선별적으로 관리하면서 신뢰할 수 있는 카테고리 관리자에게 권한을 부여할 수도 있습니다.
TL3는 도구입니다. 카테고리 관리에서 느껴지는 공백을 해결하기 위해 이 도구를 활용하여 원하는 방향으로 작동시킬 수 있습니다.
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추가로 말씀드리자면, 카테고리 변경 및 게시글 수정 권한이 그룹에 따라 결정되도록 변경될 예정입니다. 이렇게 하면 신뢰 수준을 변경하지 않고도 카테고리 관리자분들께 해당 권한을 부여할 수 있습니다.
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제 생각에는 전혀 그렇지 않다고 봅니다.
토픽을 이동할 수 있는 기능은 일반적으로 자동화되어 있기 때문에, 일반 사용자(얼마나 열성적인지 관계없이)가 기대하거나, 얻거나, 심지어 관심을 갖는 것이 분명히 아닙니다. 제 생각에는 기본값이 더 제한적인 것이어야 하고, 그 반대는 아니어야 합니다. 그렇게 해야 더 많은 커뮤니티에 더 잘 적용될 테니까요. 
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죄송하지만, 이런 식의 수동적 공격적인 반응이 바로 이 커뮤니티 내에서 사용자들이 서로에게 PM을 보내는 이유입니다. 당신은 이 커뮤니티가 조화의 모범을 보인다고 생각하지만, 현실은 그렇지 않습니다.
역할에 맞는 조치를 취할 수 없는 능력의 부재는 주관적으로 느끼는 문제가 아닙니다.
일반적인 TL2 사용자 중 카테고리 관리자 그룹에 속한 사용자에게 허용되는 조치들은, 일반 관리자와 비교했을 때 기껏해야 웃기거나 터무니없는 수준입니다.
TL3은 시스템이 자동으로 부여하는 역할로, 획득 난이도를 어렵게 하거나 쉽게 하는 것 외에는 사용자가 통제할 수 있는 부분이 없습니다. 따라서 스태프가 이 부분에 대해 통제권을 가지고 있지 않으므로, 이를 해결책으로 볼 수 없습니다.
카테고리 관리자들이 저에게 "토픽을 이동할 수 없어요. 대신 해주시겠어요?"라고 하거나, "슬로우 모드를 활성화할 수 없어요. 대신 해주시겠어요?"라고 했을 때 저는 놀랐습니다. 이는 제가 카테고리 관리자가 자신의 카테고리에서 수행할 수 있을 것으로 기대하는 업무의 일부이기 때문입니다. 만약 제가 (또는 관리자가) 카테고리 관리자의 요청으로 이러한 “루틴” 업무를 직접 처리해야 한다면, 애초에 그런 기능을 왜 존재하게 하는 것일까요.
어쨌든, 이는 말하기 위해 말하는 것에 불과합니다. 당신이 암시하는 바와 같이 Discourse가 설정하려는 방향이 커뮤니티의 자치적 관리라면, 왜 TL4는 수동으로만 지정할 수 있게 되어 있나요? 왜 카테고리 관리자라는 역할 자체가 존재하는 것일까요? 왜 TL4는 포럼 전체에 걸쳐 거의 관리자 수준의 권한을 가지는 반면, 카테고리 관리자는 그들보다 여전히 적은 통제를 가지고 있는 것일까요? 현재 제공되는 "도구"들의 상태에서 쉽게 발생할 수 있는 혼란을 보실 수 있나요?
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솔직히 여기서 풀어야 할 이야기가 많긴 하지만, 우선 대화는 항상 차분하고 평온하게 유지하라는 보편적인 조언으로 시작하겠습니다. 디스코urses(Discourse) 기능에 대해 논의하는 것이 부담스러운 경험이어선 안 됩니다. 
카테고리 모더레이션은 OP(최초 게시자)가 제기한 문제의 일부일 뿐인데, 이 부분에 집중해서 본질을 흐리는 것은 아쉽습니다. 하지만 혹시 놓치고 계신 분이 있을까 봐 말씀드리자면:
admin/user/ 페이지에서 사용자에게 수동으로 TL3을 부여할 수 있습니다. 또한, 특정 사용자가 TL을 획득했지만 추가된 특권이 허용되지 않을 정도로 신뢰할 수 없는 경우라면, 해당 사용자의 TL을 더 낮은 수준으로 고정(lock)할 수도 있습니다. 카테고리 모더레이터들의 권한을 TL3으로 수동으로 올려주어, 이들이 주제(토픽)를 카테고리 간에 이동할 수 있도록 하는 방안을 고려해 보셨나요?
솔직히 Slow Mode(슬로우 모드)는 현재 TL4 전용 기능이며, 사이트 전체에 해당 권한을 부여하고 싶지 않으실 수 있습니다. 하지만 (이전에 언급했듯이) 이를 카테고리 모더레이터의 특권으로 허용하는 것이 타당하다는 주장을 할 수 있다고 생각합니다. 이를 위해 Contribute > Feature 요청을 생성해 보시길 권합니다.
이 외에 부족하다고 생각하는 다른 권한이 있나요?
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무작위 사용자에게 이러한 권한을 부여하는 것이 얼마나 유익한지, 그리고 이를 통해 보드를 심각하게 망가뜨릴 수 있는 능력이 자동으로 주어지는 것이 얼마나 이로운지 정말로 이해하기 어렵습니다.
그 이면의 논리는 무엇인가요?
장점은 무엇인가요?
악의적인 행위자가 일반 사용자나 스태프에게 정말로 끔찍한 하루(조금 자동화하거나 백업을 로드하면 며칠간)를 만들 수 있는 가능성을 정말로 보고 계신가요?
포럼에서의 갈등을 본 적이 없으신 건가요?
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신뢰 등급으로의 자동 승급이라는 아이디어는 포럼 회원들이 대체로 규율을 잘 지키고, 악의적인 사용자가 높은 등급에 도달할 만큼 오래 머물지 않는 환경에서 나온 것 같습니다.
성인들로 이루어진 포럼, 또는 회사나 공동 프로젝트의 일부인 포럼에서는 이 모델이 적합하다고 생각합니다.
규율이 덜한 사람들이 모인 포럼이거나, 적대적인 사람들이 합류하여 파괴적인 행동을 위해 적극적으로 노력할 수 있는 공간에서는 그렇지 않습니다. 이러한 경우, 포럼 관리자는 임계값을 조정하여 자동 승급이 불가능하도록 설정하고, 수동 승급(과 강등)을 사용하는 것이 좋습니다.
자동 승급과 강등의 자동적이고 자정적인 특성입니다: 포럼이 커질수록 자동으로 더 많은 관리자 수준의 주의를 받게 됩니다.
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공개적으로 가입할 수 있는 포럼이라면 이건 그냥 동화입니다.
저는 수년간 수십 개의 커뮤니티에 참여해 왔습니다. 픽셀 하나부터 피자 레시피, 옷장 선택(옷이 아니라 가구요), 그리고 "헐크"와 “더 씽” 중 누가 더 강한지(여기서는 성인들 이야기이니 미성년자는 빼고요)까지, 아무 일에도 사람들이 화를 내는 것을 봤습니다. 단 하나의 커뮤니티도 모든 사람이 질서를 지킬 것이라고 기대할 수 없었습니다. 오히려 정반대였죠. 한 명 이상의 악의적인 사람이 반드시 있다는 것만 기대할 수 있습니다.
그중 일부는 악의와 내부 갈등으로 인해 무너지기도 했습니다.
기본적인 행동은 이러한 권한을 자동으로 부여하는 것이어서는 안 됩니다. 단순히 오래 머물렀다는 이유만으로 조정 권한을 주는 것이 아니라, 오래 머물면서도 어느 정도 적응되어 있고 신뢰할 수 있는 사람들에게 줘야 하니까요.
보드를 관리하는 것이 귀찮다면, 자동 조정 기능으로도 그것을 구할 수 없습니다.
다만 이것이 다른 디자인 철학이라는 점은 알 수 있으니, 더 이상 시비를 걸지 않고 조용히 있겠습니다. 
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참고로, 사용자의 신뢰 수준을 고정할 수 있습니다. 따라서 불안정하거나 역효과를 낼 것 같은 사람은 경력 초기에 TL1(예를 들어)로 고정할 수 있습니다.
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만약 정말 그런 상황이라면, 신뢰도 3등급(TL3)을 받은 사람들이 포럼을 엉망으로 만든 사례에 대한 수많은 주제들이 여기에서 보일 것입니다.
관리하거나 방문한 포럼에서 이와 관련된 문제를 경험해 보신 적이 있습니까? 포럼에 100일 동안 참여하고, 50일 동안 로그인하며, 50개의 좋아요를 받고, 5개의 플래그(신고) 이상을 받지 않을 사용자들이 다수 있다는 것을 알고 계시다면, 이러한 기본값을 변경할 수 있습니다. 가장 쉬운 방법은 일수 설정을 100만 이상으로 바꾸는 것입니다.
그리고 스태프가 존재하지 않는 포럼의 경우, 자동으로 TL3로 승급하는 것이 승급하지 않는 것보다 더 안전할 수 있습니다.
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이것은 이 포럼에서 가장 흔한 반응이며, 거품 효과가 한창 진행 중인 상태입니다. 이 포럼은 현실 시나리오에 적합한 용도가 아니며, 절대 그렇게 사용되어서는 안 됩니다.
오늘날 Discourse를 사용하는 커뮤니티는 plenty(수많은)이 있으며, 커뮤니티 전체가 열정을 가지고 있는 주제에 초점이 맞춰져 있을 때면, 갈등이 발생할 수밖에 없습니다.
이 보드는 다음과 같은 사용자들로 구성되어 있습니다:
- 기술적
- 관리적
- PR(퍼블릭 리레이션)
이 세 가지 중 어느 쪽도 "스태프"가 "문제없다"고 했을 때 논쟁하느라 시간을 낭비할 정도로 프로젝트에 "투자(invested)"되어 있지 않습니다. 그들은 단순히 다른 제품으로 전환하거나, 원하는 수정 사항을 직접 수행할 것입니다.
결국 그들은 번거로움을 피하기 위해 알림에서 "구독 취소"하고 넘어갈 것입니다. "메타(meta)"가 아닌 커뮤니티에서는 그렇게 작동하지 않습니다.
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네. 그래서 기본값이 커뮤니티에 맞지 않으면 변경하세요.
Discourse Wyeth의 기본값을 사용하면서 문제가 있었나요? 있다면 공유해 주세요. 제가 이해한 바로는, 문제가 있을 것으로 예상하고 있지만 실제로는 문제가 없었던 것 같습니다. 하지만 커뮤니티에 대해 가장 잘 아는 것은 여러분이며, 기본값이 적용되지 않는 커뮤니티가 분명히 존재합니다.
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포럼 관리의 핵심은 진공 상태에 존재하는 완벽에 가까운 구형 포럼 소프트웨어가 아니라 사람이라고 생각합니다.
포럼에는 8만 명 이상의 사용자가 있지만, TL3(트리 레벨 3) 권한을 가진 사람은 단 10명뿐입니다. TL3 권한을 가진 사람이 100% 나쁜 사람이라고 가정해 보겠습니다(아니, 그건 재앙이겠네요). 그래도 다뤄야 할 파괴자는 10명에 불과합니다. 제목이나 카테고리를 편집하면 사용자에게 알림이 전송되며, 이후 다른 사용자가 이를 신고할 수 있으므로 관리자는 이를 빠르게 인지할 수 있어야 합니다. 8만 명 이상의 사용자 중 나쁜 사람 10명만 다루는 것은 관리자의 역할이라고 생각합니다.
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제이, 가끔 당신이 대충 읽는 것 같은 느낌이 들어요. 이건 기본값이 있느냐 없느냐의 문제가 아니에요. 선택지의 부재가 문제예요.
핵심은, "메타에서는 그런 일이 일어나지 않는다"는 주장은 별개의 문제라는 거예요. 마치 "내 인생에서 소를 한 번도 본 적이 없다"고 말하는 것과 같은 거죠. 그렇다고 해서 소가 존재하지 않는다는 뜻은 아니잖아요.
선택지가 부족하거나 옵션이 제공되는 방식에 대한 독단적인 선택에 대한 제기된 문제들에 대한 답변은 대개 "그렇게 설계된 것이다"라는 반응으로 돌아오기 때문에, 결국 사람들은 스스로 수정을 하게 되죠. 물론 이 과정에는 시간이 걸려요(사람들은 변경할 것/변경 방법을 알기 전에 디스코스가 ‘바닐라’ 상태에서 어떻게 작동하는지 알아야 하니까). 그리고 이는 많은 언어에서 발생하는 의존성 지옥(dependency hell)과 유사한 상황을 만들어내는데, N개의 디스코스 설치에 M개의 플러그인 구성이 곱해져서, 커뮤니티 내에서조차 도움을 제공하는 것이 전반적으로 더 어려워지는 거예요.
괄호 안의 내용처럼 계속되는 "추궁"에 지쳐서 이 메시지를 무시하고 싶지만, "토론"의 의미를 위해 지금은 당신에게 명확하게 보이지 않는 문제가 무엇인지 알려줄게요.
TL3는 시간이 지나면 자동으로 부여됩니다. 가정을 하나 해볼까요?
- puppeteerJS로 봇을 만들어 사용자 계정을 팜(읽기 시간, 반응 등)하는 데 며칠이 걸릴 거예요. 그리고 sooner or later(요구 사항을 어떻게 높이는지에 따라) TL3에 도달하는 계정들이 생길 거예요 (출처: 수년간의 웹 개발 경험)
- 대신, 문제 있는 사용자가 단순히 참여하고 자주 정지, 무음 처리, TL0 처리를 당하지만, 정말 간단하게 새 계정을 만들고 처음부터 다시 시작한다고 가정해 봅시다 (출처: 직접적인 경험)
조기들은 그 사람(또는, 똑똑하고 낮게 유지되는 봇 강화 계정이라면 그것)을 처리하겠지만, 반복되고 반복되고 반복되는 과정은 커뮤니티를 보호하기 위해 시간을 소비하는 측면에서 지치고 비용이 많이 듭니다.
이것은 직업이 아니에요. 디스코스가 기업에서만 사용되고 조기가 직원만인 것처럼 말씀하시는 게 아니라면, 조기는 유급 인력이 아니에요. 그들은 커뮤니티의 가장 나쁜 면을 무상으로 다뤄야 해요. 위와 같은 글을 쓰신다면, 당신은 한 번도 조기가 된 적이 없거나/그리고/일부 심각한 트래픽이 있는 커뮤니티에 속해본 적이 없는 거예요.
이 분할(split)의 제목은 아마도 오해의 소리가 있을 수 있어요(의도적으로 그런 건 아니고). 토론은 다른 주제를 논의하던 중 시작되었고, 이 주제는 그에서 파생된 부차적인 주제였거든요. 전반적인 토론은 더디스코스의 “긍정적” 철학이 실제로는 이를 처리할 옵션조차 제공하지 않는 현실 시나리오를 고려하지 않는 경우가 많다는 것에 더 가까워요. TL3의 행동은 설정에서 TL3가 무엇을 하는지 찾아서 변경할 수 있지만, 단순히 방지할 수 없는 것들이 있거든요.
이제 여기서 알림을 비활성화할게요. 이 주제가 원래의 초점을 잃어버렸고, 우리는 완전히 다른 것에 대해 이야기하고 있는 것 같아서요.
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하지만 원래 의도는 커뮤니티 매니저들이 메타에서 문제를 보고하기 위해 이쪽에 관련 주제를 올릴 것이라는 것이었습니다. 여기서 문제가 발생하지 않는다는 것이 아니었습니다.
tl3 requires days visited를 101로 설정하면 작동하지 않습니다. 아무도 100일 안에 그 조건을 충족할 수 없기 때문입니다.
대부분의 커뮤니티에 있어 자동 승급(autopromoting)이 옳은 선택이라고 생각합니다. 이는 사용자가 부분적으로 스스로를 조직화한다는 아이디어를 뒷받침하기 때문입니다. 그리고 이것이 문제가 되는 커뮤니티는 설정을 변경할 수 있습니다. 다른 디스코urs 기능들도 모든 커뮤니티에 적합하지는 않지만, 기본적으로 활성화되어 있는 것과 마찬가지입니다.
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