Isso está fora do escopo deste tópico, mas apenas para colocar as coisas em perspectiva. Isso apenas reforça meu ponto sobre o absurdo do acesso básico para Moderadores de Categoria quando até mesmo um usuário que simplesmente passa muito tempo pode atingir esse nível de acesso. Claro, em nosso fórum isso é desativado, pois não queremos que palhaços aleatórios causem problemas.
Para mim, pelo menos, o ponto é que você pode dar aos moderadores de categoria TL3 se você explicitamente quiser que eles tenham esse poder adicional.
Se não, eles não podem afetar mudanças fora da área onde são CM.
Você sempre pode tornar o TL3 mais difícil de alcançar ou praticamente inatingível se estiver preocupado que outros façam mau uso desses poderes.
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Para contexto, estes são atualmente nossos TL após pouco mais de 1 mês.
Existem usuários que são realmente dedicados ao fórum e, com o quão generalista nosso fórum se tornou ao longo dos anos, tivemos usuários com opiniões muito fortes e não com muito autocontrole que certamente bagunçariam a comunidade se pudessem mover tópicos, etc., etc.
Editei os requisitos de TL1 e TL2 em nosso fórum para torná-los um pouco mais lineares para progredir. O Discourse tende a dar o TL1 em um momento e o TL2 logo depois. Mudei para que o TL1 seja alcançado após, no mínimo, não fingir ler algo e o TL2 exigir atividade real.
O TL3 é o padrão e ainda é um patamar bastante alto e, apesar disso, 10 usuários já o alcançaram e tenho certeza de que outros estão próximos, pois eu mesmo estou quase lá, faltando apenas alguns milhares de leituras de posts para atingir o patamar.
Qualquer coisa que possa ser obtida automaticamente não deve dar permissão para mexer com o conteúdo de outros. Pode ser aceitável em comunidades pequenas, mas não em comunidades grandes, com tráfego intenso ou de propriedade de empresas. Não sei realmente de onde veio essa decisão na equipe do Discourse. Parece que há uma expectativa “saudável” por trás de muitas decisões que… tudo bem quando você quer falar sobre a direção que este software quer seguir, mas não deve ignorar a realidade em que mais frequentemente nos encontramos, como equipe de uma plataforma de discussão.
Não sei se isso está saindo do assunto novamente, então vou apenas deixar por aqui.
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Tem certeza? A Meta é de propriedade da empresa e tem a mesma ordem de magnitude (50 mil contra 80 mil) e está se aproximando dos nove anos. Temos muito mais TL3 e os únicos incidentes notáveis surgiram da ignorância, em vez de malícia.
TL3 não precisa ser uma expectativa. Você sempre pode torná-lo totalmente inatingível em termos práticos e apenas distribuí-lo para moderadores de categoria em quem você confia para influenciar o que chega a outras categorias (e, por sua vez, mover coisas para as categorias que eles moderam).
Essa é a parte brilhante de usar o software para construir o software. É um experimento que está em andamento há quase nove anos. As coisas que acontecem aqui influenciam o software que todos os outros recebem, com muitas opções para ajustar o comportamento à sua comunidade específica.
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Você está comparando uma comunidade recém-nascida com, vamos chamar assim, uma abordagem “saudável” desde o início, com comunidades que têm dezenas de anos, ou têm alto volume de tráfego de muitos usuários diferentes com razões diferentes para participar, ou empresas que podem e terão reclamações ou simplesmente “haters” e assim por diante.
Meta não é realmente algo que você possa comparar com este caso de uso, pois é um fórum para o software usado para gerenciar comunidades. O usuário médio é, muito provavelmente, “staff” de outras comunidades, desenvolvedores ou PR/Proprietário de empresas.
Para esclarecer ainda mais. Eu nunca pensaria em vir aqui falar sobre minha visão política ou opinião sobre aspectos sociais. Mesmo apenas esses tópicos sozinhos atrairão tanto calor que as comunidades que também oferecem um espaço para esses tópicos estão em um plano de existência totalmente diferente deste fórum.
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Mas isso realmente ilustra meu ponto. Você apresentou um absoluto onde existem exceções muito óbvias.
Você pode neutralizar a utilidade do TL3, ou ser muito mais seletivo com o acesso e capacitar moderadores de categoria confiáveis.
TL3 é uma ferramenta, você pode fazê-la funcionar para você para resolver sua lacuna percebida na moderação de categoria.
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Gostaria apenas de acrescentar que a capacidade de alterar a categoria e editar publicações será alterada para depender de grupos. Assim, você pode dar esse poder aos moderadores de categoria sem alterar o nível de confiança
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Minha opinião é que não ilustra nem um pouco.
A capacidade de mover tópicos é claramente e simplesmente algo que um usuário normal (não importa o quão dedicado) geralmente não espera, não deveria ter ou sequer se importa, especificamente porque é automatizado; parece claro para mim que o padrão deveria ser algo mais restritivo e não o contrário, já que isso funcionaria melhor para o maior número de comunidades. 
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Sinto muito, mas esse tipo de resposta passivo-agressiva é o motivo pelo qual os usuários recorrem a enviar mensagens privadas entre si nesta mesma comunidade que você considera um exemplo de harmonia.
A falta de capacidade de agir em sua função não é percebida.
As ações permitidas a um usuário regular TL2 que pertence a um grupo de moderador de categoria são, na melhor das hipóteses, risíveis quando comparadas a um moderador regular.
TL3 é uma função automatizada dada pelo sistema sobre a qual você não tem controle, além de tornar mais difícil ou mais fácil de obter e, portanto, não pode ser considerada uma solução porque a equipe não tem controle a esse respeito.
Fiquei pasmo quando os moderadores de categoria me disseram “não podemos mover tópicos, você pode fazer isso por nós?” ou “não podemos ativar o modo lento, você pode fazer isso por nós?” porque faz parte do que eu esperaria que um moderador de uma categoria fosse capaz de fazer em suas categorias. Se eu tiver que fazer essas tarefas “rotineiras” eu mesmo (ou um moderador tiver que fazer) quando um moderador de categoria me pede, então por que ter esse recurso?
Tudo isso, de qualquer forma, é apenas conversa por falar, porque se a direção que o Discourse quisesse estabelecer fosse o que você está implicando, que as comunidades se auto-moderem. Por que o TL4 só pode ser atribuído manualmente? Por que ter moderadores de categoria? Por que o TL4 são quase moderadores em todo o fórum e os moderadores de categoria ainda têm menos controle em comparação com eles? Você consegue ver a confusão que pode facilmente surgir do estado atual das “ferramentas” oferecidas?
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Quero dizer, há muito o que desempacotar aqui, mas começarei com o lembrete universal para manter a conversa fria, calma e controlada. Discutir os recursos do Discourse não deve ser uma experiência tensa. 
A moderação de categoria parece ser uma pequena parte do que sua OP levantou e é uma pena desviar o foco disso, mas apenas caso você tenha perdido:
Você pode conceder manualmente o TL3 na página admin/user/ para um usuário, bem como bloquear um TL para um inferior se, por exemplo, alguém o obtiver, mas se revelar que não se pode confiar nele com os benefícios adicionais que ele traz. Você considerou promover manualmente seus moderadores de categoria para TL3 para que eles possam mover tópicos entre categorias?
Admite-se que o Modo Lento é atualmente um recurso TL4 e você pode não querer conceder essas habilidades em todo o site, mas (como mencionei anteriormente) acho que há um bom argumento para permitir que isso seja um benefício de moderação de categoria se você criar uma solicitação de Feature para isso.
Existem outras habilidades que você acha que estão faltando?
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Eu realmente luto para ver o quão benéfico é para um usuário aleatório obter essas capacidades, e com elas a capacidade de realmente estragar um fórum, automaticamente.
qual é a lógica por trás disso?
quais são os prós?
você realmente não vê o potencial de um ator malicioso realmente tornar um dia terrível (dias se você automatizar um pouco… ou carregar um backup) para usuários normais e funcionários?
você nunca viu drama em fóruns antes?
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Acho que a ideia de promoção automática para o status de confiável vem de um lugar onde os membros do fórum são, em sua maioria, bem-comportados, e onde os maus atores naturalmente não duram tempo suficiente para atingir os níveis mais altos.
Em um fórum de adultos maduros, ou em um fórum que faz parte de uma empresa ou um empreendimento compartilhado, isso me parece um bom modelo.
Em um fórum de pessoas menos disciplinadas, ou em um espaço onde pessoas hostis podem se juntar e trabalhar duro para serem destrutivas, não é tão bom. Nesses casos, os administradores do fórum devem definir os limites para colocar as coisas fora de alcance e usar promoção (e rebaixamento) manual.
A natureza automática e autorregulada das promoções e rebaixamentos automáticos: à medida que seu fórum cresce, ele automaticamente recebe mais atenção semelhante à de um moderador.
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Isso é um conto de fadas em qualquer fórum de registro aberto.
Fiz parte de dezenas de comunidades ao longo dos anos, vi pessoas se chatearem com qualquer coisa, desde pixels a receitas de pizza, a escolhas de guarda-roupa (não as roupas, os móveis) a quem é mais forte entre “Hulk” e “Coisa” (e estou falando de adultos aqui, vamos esquecer os menores) - nenhum deles poderia contar com TODO MUNDO para se comportar, muito pelo contrário; você só pode contar com um ou mais babacas determinados.
Alguns deles até colapsaram devido à malícia e ao drama interno.
O comportamento padrão não deve ser dar automaticamente poderes como esses, porque você não deve dar poderes de moderação a pessoas apenas por permanecerem, mas a pessoas que permanecem e que também são um tanto bem ajustadas e confiáveis.
Se você não se importa em administrar seu quadro, a moderação automática não o salvará.
Posso ver, no entanto, que esta é uma filosofia de design diferente, então vou parar de incomodar e ficar quieto 
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[quote=“Drest, post:13, topic:262652, username:Drest”]
não se deve dar poderes de moderação a pessoas apenas por permanecerem, mas a pessoas que permanecem e que são um tanto bem ajustadas e confiáveis também
[/quote]Apenas para observar, é possível fixar o nível de confiança de alguém. Portanto, qualquer pessoa que pareça instável ou contraproducente pode ser fixada, no início de sua carreira, em TL1 (por exemplo).
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Se esse fosse o caso, você veria um monte de tópicos aqui sobre como os fóruns foram destruídos por pessoas que alcançaram o nível de confiança 3 e fizeram uma bagunça.
Você já experimentou um problema com isso em algum fórum que gerencia ou visitou? Se você sabe que seu fórum tem um monte de usuários que participarão por 100 dias, farão login por 50, receberão 50 curtidas e não receberão mais de 5 sinalizações, você pode alterar essas configurações padrão. O mais fácil é mudar o número de dias para um milhão ou mais.
E para fóruns onde a equipe é inexistente, a promoção automática para TL3 é provavelmente mais segura do que não fazê-lo.
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Esta é a resposta mais comum neste fórum e é um efeito de bolha em pleno andamento. Este fórum não é um bom caso de uso para cenários da vida real e nunca deve ser usado para isso.
Existem muitas comunidades que usam o Discourse hoje e sempre que o foco da comunidade é algo pelo qual há alguma paixão de toda a comunidade, você encontrará conflito.
Este quadro é feito por usuários que são:
- técnicos
- gerenciais
- Relações Públicas
Dos três, nenhum está “investido” no projeto o suficiente para perder tempo discutindo quando a “equipe” lhes diz “está tudo bem”. Eles simplesmente mudarão para outros produtos ou farão a modificação que desejam.
O que acontecerá é que eles simplesmente “cancelarão a inscrição” nas notificações para não serem incomodados e seguirão em frente. É assim que não funciona em comunidades que não são “meta”.
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Certo. Então mude os padrões se eles não funcionarem para sua comunidade.
Você teve algum problema ao usar o Discourse Wyeth com os padrões? Se sim, por favor, compartilhe. Pelo que entendi, você espera um problema, mas na verdade não teve nenhum. Mas você conhece sua comunidade, e certamente existem comunidades onde os padrões não são aplicáveis.
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Acredito que a chave para gerenciar um fórum reside nas pessoas, em vez de um software de fórum esférico super perfeito no vácuo.
Seu fórum tem mais de 80 mil usuários, mas apenas 10 TL3. Vamos dizer que 100% dos TL3s são bandidos (oh meu Deus, isso é um desastre). Você também só precisa lidar com 10 sabotadores. Editar o título ou a categoria fará com que o usuário seja notificado, depois disso os usuários podem sinalizá-lo, então os moderadores devem estar cientes disso rapidamente. Acho que deveria ser trabalho do moderador lidar com apenas 10 bandidos de mais de 80 mil usuários.
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Jay, às vezes sinto que você lê superficialmente. Não é um problema de padrões ou não. É um problema de opções ausentes.
O ponto é que levantar “mas no meta não acontece” é um ponto irrelevante. É como dizer “mas eu nunca vi uma vaca na minha vida”. Claro, isso não significa que elas não existam.
As respostas às questões levantadas em termos de falta de opções ou escolhas opinativas sobre como as opções são fornecidas tendem a ser recebidas com “é por design”, então alguém simplesmente vai e faz suas próprias modificações, o que é claro leva tempo (as pessoas precisam aprender como o Discourse “vanilla” funciona antes de poder saber o que/como mudá-lo) e contribui para a criação do equivalente ao “dependency hell” de muitas linguagens, em que existem N instalações do Discourse, mas multiplicadas por M configurações de plugins, o que torna mais difícil, no geral, fornecer ajuda, mesmo que apenas na comunidade.
Estou tentado a ignorar a mensagem porque estou cansado das constantes “cutucadas” como a parte entre parênteses, mas apenas para fins de “discussão”, vou lhe dizer qual é o problema que claramente está escapando de você neste momento.
TL3 são atribuídos automaticamente ao longo do tempo. Vamos seguir com uma hipótese, ok?
- Levará alguns dias para criar um bot com puppeteerJS que “farm” uma conta de usuário (tempo de leitura, reações, etc.) e, mais cedo ou mais tarde (dependendo de como você aumentar os requisitos), você terá algumas contas que atingirão o TL3 (fonte: anos de experiência em desenvolvimento web).
- Vamos supor, em vez disso, que um usuário problemático simplesmente participe e seja frequentemente suspenso, silenciado, rebaixado para TL0, mas simplesmente, muito simplesmente, crie uma nova conta e comece tudo de novo (fonte: experiência direta).
Moderadores lidarão com ele (ou isso, se for uma conta aprimorada por bot que é inteligente e se mantém discreta), mas repetidamente, será cansativo e caro em termos de tempo gasto tentando proteger a comunidade.
Não é um trabalho. Moderadores, a menos que você esteja falando como se o Discourse fosse usado apenas por empresas e os moderadores fossem apenas funcionários, não são pessoal remunerado. Eles têm que lidar com o pior lado da comunidade e fazer isso de graça. Se você escreve algo assim acima, você nunca foi um moderador e/ou nunca esteve em uma comunidade que tem um tráfego sério.
O título desta divisão provavelmente é enganoso (não intencionalmente), pois a discussão nasceu enquanto se discutia outro tópico e este foi um tópico secundário que surgiu dele. A discussão geral é mais sobre como a filosofia “positiva” por trás do Discourse muitas vezes não leva em conta cenários do mundo real nos quais ele nem oferece uma opção para lidar com isso. O que não é o caso das ações do TL3, pois você pode investigar o que um TL3 faz nas configurações e alterá-lo, mas há coisas que você simplesmente não pode impedir.
Vou desativar as notificações aqui agora, porque sinto que o tópico perdeu seu foco original e estamos apenas falando sobre algo completamente diferente.
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Mas o ponto era que haveria tópicos aqui escritos por gerentes de comunidade relatando o problema no meta. Não era que o problema não acontecesse aqui.
Se você definir tl3 requires days visited para 101, isso não funcionará. Porque ninguém pode atingir isso em 100 dias.
E eu acho que para a maioria das comunidades a autopromoção é a escolha certa. Pois apoia a ideia de que os usuários se organizam parcialmente. E aqueles onde é um problema podem mudá-lo. Outros recursos do Discourse também não funcionam para todas as comunidades, mas ainda estão ativos por padrão.
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