哦,只是想澄清一下:我发帖只是为了说明我们也永久启用了慢速模式,并非为了附议 @dfabulich 的请求——我也不是很清楚他具体在请求什么。
事实上,正如你所说,我们确实已经增加了编辑宽限期。
哦,只是想澄清一下:我发帖只是为了说明我们也永久启用了慢速模式,并非为了附议 @dfabulich 的请求——我也不是很清楚他具体在请求什么。
事实上,正如你所说,我们确实已经增加了编辑宽限期。
让我先就“编辑宽限期”这一功能(在慢速模式关闭时,即通常情况下的表现)做一个总体说明。
编辑宽限期是一个非常奇怪的功能,因为其官方/正常用途是防止为“快速”编辑创建历史记录条目。说实话,我甚至不明白为什么需要这样……我们难道不几乎总是希望为编辑保留历史记录吗?哪怕只是有人在十秒后修正了一个拼写错误,我也不明白为什么我们不想为此保留一条历史记录,或者至少显示一个小小的“已编辑”标识。(即使在支持编辑的聊天客户端中,它们通常也会在所有编辑后标注“(已编辑)”,无论编辑速度多快。)
我认为,如果一个编辑宽限期长到足以让人回复修正意见,而另一个人又根据该回复编辑了自己的帖子,这种情况尤其令人困惑。这会导致修正意见失效,且无法追溯原始评论。
无论如何,在关于新冠疫情的讨论串中,大家想要进行的编辑并非“哎呀,打错字了”这类小修小补,而是实质性的“哎呀,我之前说错了”这类更正。这类编辑通常是在收到纠正或澄清请求后进行的,例如:
我们或许可以将编辑宽限期延长到数小时甚至数天这样的天文数字,但(由于宽限期是整个站点的设置)这将导致整个论坛完全无法保留任何编辑历史记录。因此,我认为我们真的不应该这样做!
需要明确的是,当我提到“被过分夸大”时,我的意思并非“发生的可能性比你想象的要小”,而是“严重程度比你想象的要低”。如果/当人们开始滥用“编辑漏洞”将新冠疫情讨论串变成聊天室时,我们将暂时封禁那些滥用者。在我看来,强有力的 Moderation(管理干预)可以轻松解决那些仅靠技术手段只能笨拙处理的社会问题。
这个功能决策对我来说也不太合理,所以我理解你的困惑:
你这里指的是哪个功能决策?谁的困惑?
我完全理解 @dfabulich 在这里的观点。在宽限期之外编辑却重置发帖计时器,确实有点奇怪。
需要澄清的是,当我提到“夸大”时,我的意思并非“发生的可能性比你想象的低”,而是“严重性比你想象的低”。如果/当有人开始滥用“编辑漏洞”将新冠疫情讨论串变成聊天室时,我们会暂时封禁相关人员。在我看来,强有力的 Moderation 手段完全可以解决那些仅靠技术手段只能笨拙处理的社会问题。
我是这么想的。慢速模式(Slow mode)的存在(在我看来)是为了让 Moderation 工作更顺畅,而非取代 Moderation。它是为应对局势升温而设的。任何滥用网站功能的人,都会通过其他方式受到 Moderation 处理。规矩点,否则就离开这个“游乐场”,就这么简单。
我真不明白,为什么在宽限期过后,人们还有如此强烈的需求去编辑帖子。
有一种情况是:帖子被标记且标记被接受后,发帖人会收到通知,要求他们根据准则编辑帖子,这样帖子就会自动恢复。但由于开启了慢速模式,他们可能需要等待一小时或更久(具体取决于该主题的延迟设置)才能进行编辑。
这是一个特殊情况,但我们确实遇到过几次。因为我们往往在帖子引发激烈争论、需要稍作清理时启用慢速模式。
总体而言,慢速模式仍然是一个出色且值得的功能。在一些版主原本焦虑不安的主题中,慢速模式“挽救了话题”,让讨论保持了建设性和文明。
我们是不是基本上总是希望为编辑保留历史记录条目?
不,我们不需要,因为为简单的拼写错误保留永久记录毫无意义。宽限期存在的目的,就是让你能在点击“提交”按钮后,修复那些当时没注意到的错误。这种情况总是会发生。一旦内容“明明白白地展示出来”,那些小错误和疏忽就会突然变得显而易见,而在编辑器里时却未必如此。
大家想要做的编辑并不是“哎呀,打错字了”这种小修正,而是实质性的“哎呀,我搞错了”这类更正,通常是对他人的纠正或澄清请求的回应,例如:
他们难道不能像正常人一样,在正常的对话流程中通过普通回复来完成吗?……因为……?或许是因为发帖间隔设置得太长了,应该缩短?我认为这应该是你首先要解决的问题。你的用户正在告诉你,你为“慢速模式”选择的发帖间隔太长,应该调低。新版本的 UI 将通过将时间间隔前置到更短的时长,并移除慢速模式中的“可选”部分,来彻底强调这一点。(别担心,你仍然可以设置为“永远”,但必须向下滚动并手动选择,以增加阻力。)
我对“哦不,我发布了一个明显是危险错误信息的链接”这种情况表示理解——但如果它真的那么危险,为什么不直接标记并提请版主注意呢?
如果/当人们开始滥用“编辑漏洞”将疫情讨论串变成聊天室时,我们会暂时封禁那些这样做的人
那么,为什么不能封禁那些利用“宽限期编辑漏洞”的人呢?理由完全一样,因为……?
我确实愿意考虑在慢速模式下允许一次编辑,但我希望先推出其他的 UI 改动……与此同时,根据我的阅读,你的社区正在告诉你,你选择的慢速模式间隔确实有点太长了。试着把它调短一些。
可能发生的一种情况是:某篇帖子被标记且标记被接受。发帖者随后会收到通知,要求其按指南编辑帖子,以便自动恢复。但由于慢速模式,他们可能无法在一小时或该主题设定的任何延迟时间内完成编辑。
这个观点完全合理,也与“哦不,我发布了一个极其危险的错误信息链接”的情况相契合。
dfabulich:
大家希望进行的编辑并非“哎呀,打错字”这类小修小补,而是实质性的“哎呀,我搞错了”这类更正。这类编辑通常是在收到纠正或澄清请求后进行的,例如:
他们为什么不能像正常人那样,在正常的对话流程中通过普通回复来完成这些操作呢?……原因何在?
我认为 @dfabulich 触及了一个关键区别:至少存在两种不同类型的编辑,Discourse 软件未来或许可以对其区别对待:
对于第(1)类,例如 5 分钟的编辑宽限期是合理的。我个人经常使用这一功能,并完全赞同 @codinghorror 关于“醒目提示”效应的观点。
然而,我认为利用编辑宽限期来处理第(2)类编辑并非最佳方案。相反,不妨设想 Discourse 拥有某种类似***“修订模式”***的功能:超过宽限期后的编辑不会抹除任何内容,而是将原有内容删除,并用例如黄色背景的 CSS 来高亮显示新增内容。这对于纠正错误信息和澄清此前表述不清的内容将极具价值,同时不会使那些最初提供反馈的后续帖子失效。这也能缓解那些对“编辑功能”心存顾虑者的担忧(至少在我的社区中),他们之所以反对帖子可被编辑这一事实,正是因为在他们看来,抹去过往陈述往往会制造比解决问题更多的困惑。
至于为何不“像正常人那样通过普通回复来完成”:根据我的经验,普通人往往具有反应性。他们阅读线程顶部的内容,却未必能注意到后续帖子中的更正——尤其是在内容密集或活跃的讨论中。因此,直接在原帖(OP)中进行更正,防患于未然,显然要明智得多。
想象一下,如果 Discourse 有一个类似***“修订模式”***的功能,在宽限期之外进行的编辑不会删除任何内容,而是
划掉旧内容,并用例如黄色背景的 CSS 高亮显示新内容。
该功能早已存在,自 Discourse 诞生之初便已具备;点击或轻触任何已编辑帖子右上角的铅笔图标即可查看。如果编辑是最近进行的,铅笔图标会显示为亮红色,随着编辑时间推移逐渐变暗为黑色。
请注意,宽限期内的编辑(默认情况下为发帖后前 5 分钟)不会创建修订版本。
普通人往往反应滞后。他们只看到帖子顶部的内容,并不总能注意到后续帖子中的更正——尤其是在内容密集或讨论热烈的话题中。
这也是我为什么对“在设置为慢速模式的话题中,人们会注意到一小时后的编辑”这一说法持非常怀疑态度的原因。特别是如果在你之后已经有几个人发表了回复,那些读者真的会往上翻回去看:“哦,我注意到你修改了对这个问题的看法?”就我的经验而言,人们并不是这样行事的。
这也是为什么我非常怀疑人们会注意到在“慢速模式”主题中一小时后的编辑。特别是如果你之后已经有人发了帖。那些读者真的会往上翻,看到:“哦,我注意到你修改了对这个问题的看法?”据我的经验,人们并不是这样行事的。
这里的情景并非指那些已经读过帖子并需要往上翻的人,而是指尚未读完所有内容的新读者。因此,编辑后的帖子将消除那种“去围攻那个错了却还没修正错误、显然就是<插入煽动性词汇>的人,必须予以指责”的动机。
这个功能早已存在,自 Discourse 诞生之初便已具备;只需点击或轻触任何已编辑帖子右上角的铅笔图标即可。如果编辑是最近进行的,铅笔图标会显示为亮红色,随着编辑时间推移,颜色会逐渐变暗直至黑色。
没错。但我在这里推测的是:如果这个功能不隐藏在铅笔按钮之后会怎样?如果已编辑的帖子在超过宽限期后,或者当编辑内容过于重大时,直接在帖子本身中以视觉方式展示变更,而无需用户主动点击某个按钮去查找呢?我认为这样做可能带来很大价值。它有助于应对虚假信息场景,更好地平衡各方关切:既能展示言论的来源和时间线,又能 discouraging 人们针对过时言论做出反应。我还预计,这有助于减少有人在“慢速模式”话题中利用编辑功能规避时间限制的现象:如果帖子被反复编辑,外观会迅速变得杂乱无章,我想大多数人自然会避免这样做。
我并非在此强烈主张,也绝不认为 Discourse 应该始终采用这种方式——例如,在许多社区中用于“指南”类话题的场景就不太适用,因为楼主会随时间推移不断编辑以扩充和修订内容。这仅仅是提供一些思考的素材。
因此,编辑帖子将消除那种“针对那个犯错且尚未修正错误、显然需要被指出的人”进行跟风指责的动机。
这是一个非常出色的观点。不过,事实也在于,我们期望人们阅读对话,并期望观点在通过_多次回复_的对话中得以演变。因此,期望某人在主题中仅凭_单条_帖子就_完全且精确_地表达其最终理解,是不切实际的。
我完全理解你关于触发 XKCD 386 效应的担忧。如果那些触发性的内容可以被_编辑掉_,那么随后的所有回复都会变得更好,整个主题也会得到改善……![]()
我想重申,我坚决支持“允许一次编辑”,特别是在“天哪,我发布了非常危险的错误信息”的情况下。但我认为,有些人稍微夸大了这种做法的风险,同时低估了人们将主题变成实时编辑聊天室的风险……不过,“允许一次编辑”在这里也是一个不错的折中方案。
我们在此担心的一部分是有人恶意编辑,另一部分则是有人急于纠正自己帖子中的错误,却不在意破坏后续回复的逻辑。
有时当我在网上犯错时,我会发布更正或承认已更正,并在含错误的帖子中添加“编辑:哎呀,见下文”或类似说明。(当然,我总是出于善意行事。)如果这种情况很常见,那么提出一个“更正回复”或类似功能或许是个合理的需求:即在帖子底部发布一条新回复,但作为附注标注原帖的错误。(并且,在禁止编辑的情况下,该功能也能实现标注而无需直接编辑原帖。)
第二点:本线程中有些人将慢速模式用作等待版主上线的手段,以便在帖子发展过程中进行监控和响应。这种做法或许合理,但还有另一种模式:慢速模式旨在防止可能激化矛盾的快速连续回复,同时允许更缓慢、更审慎的回应——这一切无需版主在场。就我个人而言,我倾向于使用第二种模式,而一小时的时间足以让人冷静下来。如果人们一小时后仍然情绪激动,那就需要与版主进行交谈了。
我自己曾暂时关闭过一些反响不佳的帖子,而现在既然慢速模式已可用,我今后将采用这种方式。
很好,请随时告知进展。我越来越倾向于支持“宽限期后允许且仅允许一次编辑”。这些例子已经说服了我:
我完全理解你关于触发 XKCD 386 因素的顾虑。不过,如果那个触发点可以被编辑掉,那么所有后续回复都会变得更好,整个话题也会得到改善……
编辑:此任务已添加到 2.8 版本发布清单的 #releases 中。
好消息!我们收到一个社区 PR,用于添加一个站点设置,允许在常规规则下编辑旧帖子。
Done! slow_mode_prevents_editing, default true EDIT and sorry for using jargon @Cécile_Savoie, my mistake!![]()
我认为我们应该先尝试这种简单的站点设置方案,看看效果如何。如果最终没有引发大量编辑冲突,也许我们并不需要比这更复杂的方案?
好的,我将缩减此范围。由于站点设置现已发布,请在您的网站上尝试关闭“慢速模式阻止编辑”功能 @auser @dfabulich @TallTrees @FroggyC,并告知我们结果。
如果在慢速模式主题上的测试中没有出现(严重的)编辑滥用情况,那么我们或许可以移除该站点设置,允许在慢速模式下遵循正常的编辑规则。
我们刚刚启用了网站的开关。稍后会告知大家进展!非常感谢 @mint_saxon 为此 PR 付出的努力。
我刚刚也在我的网站上启用了它。我会随时告知进展。
@dfabulich 和 @FroggyC,你们的测试结果如何?
幸运的是,过去一个月左右,我们没有任何话题热度高到需要开启慢速模式!
我已提醒我们的版主们注意这一点;当情况需要时,我们一定会使用它。
成功了!我们在论坛上就 NFT 展开了一场激烈的讨论。启用慢速模式,同时禁用“慢速模式阻止编辑”,让局势稍微缓和了一些。
没有人试图滥用编辑功能。
目前还处于早期阶段,但我无法想象我们会重新启用“慢速模式阻止编辑”。我建议未来默认对所有论坛禁用该功能(即允许编辑)。