话题永久使用慢速模式出现问题

我想就慢速模式功能提供一些反馈。当我们在一个争议性话题上开启“慢速模式”时,用户给予我们的压倒性反馈是:他们讨厌编辑帖子会重置计时器这一设定。

事实上,公众的误解迅速演变成一种错误认知,认为我们在慢速模式下无法修正这一点,即在这些话题中根本不允许编辑帖子。“这个帖子不允许编辑,所以我发个新帖子。”当半打的人这么说时,大家就觉得这肯定是真的,这很糟糕,而启用如此荒谬功能的版主也很糟糕。(但是但是但是……)

我觉得你可能说得对,这确实很糟糕,但在我看来,这实际上比我们使用慢速模式时实际发生的情况要更好

我认为一个不错的解决方案是:允许每篇帖子有一次免费编辑机会,且不会重置慢速模式计时器;随后在计时器限制时间内,再对后续编辑加以限制。

在这一点改变之前,很难想象我们还会愿意再次开启慢速模式。

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抱歉,我已经读了几遍你的帖子,但还是没理解?

用户……认为慢速模式与编辑有关?我不明白,抱歉。

慢速模式会影响编辑。在冷却期间,您不允许编辑自己的帖子,而编辑帖子本身会重置计时器。这对我来说完全合理。正如您所写:

问题在于,人们随后会认为“慢速模式意味着你永远无法编辑任何帖子”。[编辑:在慢速模式下,您无法编辑任何帖子,我的意思是]

这说得通吗?

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不,不是这样的,对吧?

所以你们的社区认为慢速模式 somehow 导致他们无法在任何主题下编辑帖子,永远都不能?

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不,只是他们无法在慢速模式的主题中编辑帖子。因此,当开启“慢速模式”时,他们会显示“版主不允许在此主题中编辑帖子。”

所以,你的社区认为某个特定主题的“慢速模式”临时禁止编辑的限制会永久生效? 即使慢速模式已经关闭?我自己也非常非常困惑。我不明白你在描述什么;这对我来说完全说不通。

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也许把例子说得更详细些会有所帮助。

我们的论坛主要讨论在线游戏。不过,我们设有一个离题版块,供用户社交闲聊,那里有人想开一个关于新冠疫情的讨论帖。正如你所料,这类帖子容易引发激烈争论和政治化,尤其存在在 moderators(版主)未必在线的奇怪时段“突然爆发”的风险。

于是我们说:“为什么不把新冠疫情这个帖子设为永久慢速模式呢?”我们将其设置为(我记得是)每24小时只能发言一次(并且我们并未为慢速模式设置结束日期,就像这样:


假设有一位叫简的用户,她发了一条错误信息,随后想回去编辑,却发现由于慢速模式而无法编辑(当然,当时她也无法发帖)。在简等待期间,其他帖子陆续出现,指出她错了。她迫切希望更新自己的帖子以止损,却无能为力。

最终,简的24小时计时器到期了。但由于该帖子处于永久慢速模式,慢速模式并未解除。于是她做了什么?她发了新帖:“抱歉各位。我想编辑自己的帖子,但版主将新冠疫情帖子配置为无法编辑。我承认自己之前发错了内容。此外,我想回应 X、Y 和 Z 的观点。”

此时,简的24小时计时器再次重置,因此她仍然无法编辑原始帖子。每次计时器到期,她都必须做出选择:是编辑原始帖子,还是参与 ongoing 的对话,而她当时并不明白这一点。只要你抓住一切机会发帖,你就 literally 无法编辑旧帖。

(即使简理解了这一点,如果被迫在“编辑旧帖”和“发新帖以跟上对话”之间做选择,她很可能也会选择发帖。)

这种情况反复发生。当半打用户都说“我无法在此帖子中编辑内容,所以我只能另开新帖”之后,这便成了公开事实。

“不,不是这样的,”我们试图澄清,“你们可以编辑帖子,只是需要等待计时器到期。而当你确实编辑帖子时,这本身又会重置计时器。因此,如果你想编辑任何内容,就必须等待整整两天才能再次发帖,而不是仅仅一天。”但有些人回应道:“才不是呢,你错了,我根本没法编辑帖子。”“对,我也是,我没法编辑帖子。”“你们真糟糕,开启这种显然让人无法编辑帖子的模式;更糟糕的是,当我们告诉你们编辑功能不起作用时,你们还不听。”

所以,回到你的问题。

你的措辞有点模糊;我猜你可能误以为我们只是暂时开启慢速模式,以应对对话短暂升温的情况。但实际上,在我们新冠疫情的帖子中,慢速模式是永久性的;24小时慢速模式从未关闭。

不过,就这个使用永久慢速模式(24小时计时器)的新冠疫情话题而言,确实有人带着沮丧告诉我们,禁止编辑的限制对该话题永久有效。他们也不理解,为什么版主团队会如此愚蠢,永久禁用这样一个重要话题的编辑功能。

现在这个例子应该清楚了吧?

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感谢您提供关于用户行为和信念的动机说明及详细解释。无论如何,获得实验性证据总是有益的。

我有两个直接的反应:一是将编辑和发帖操作分离的机制,并允许(例如)各执行一次。二是认为 24 小时的慢速模式过于漫长:您是否尝试过比如 1 小时,却发现它还不够慢?

另外补充一点 anecdote:在我使用的另一个论坛上,曾有一个功能可以设置是否显示帖子中的编辑次数。在讨论是否启用或禁用该功能时,我们发现有一类用户非常频繁地编辑自己的帖子,多次修改,因为他们发现自己表达不够清晰或输入有误。(这些人认为显示编辑次数是在让他们难堪,而我认为该功能的初衷是宣传并阻止事后对帖子内容进行实质性修改。)

尽管该论坛确实提供了预览功能,但仍有一部分用户在提交后进行了大量编辑。在这种情况下,对编辑实施慢速模式会让这些用户感到不受欢迎,甚至可能产生寒蝉效应,使他们觉得被排斥在外。(我个人倾向于设置一个有时限的编辑窗口,例如 15 分钟,这样人们可以按自己的意愿表达,但无法在很久之后修改已发布的内容。)

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我明白了。所以问题在于你把话题设置成了永久慢速模式,这导致了社区的误解。你在这件事上有点本末倒置了,朋友。你应该这样开头提问:

我们将一个话题设置成了永久慢速模式,然后……

但你却说了:

这里说的是“当我们开启时”,而不是“当我们故意让话题长期处于慢速状态时”。你在随后的回复中也没有对此进行解释。:face_with_crossed_out_eyes:

我需要思考一下这个用例;永久慢速模式并不是我们当初真正设计的功能。

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令人惊讶的是,这竟被称作“埋没导语”!在用户界面中,永久慢速模式是默认设置。

至于将 24 小时视为“漫长”,我们要解决的问题是:创建一个允许讨论争议性话题的线程,同时防止其突然失控爆发。

“你周末不在,回来后发现数百条充满火药味的帖子需要审核。”

4 小时恐怕无法帮助我们解决这一特定问题。

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在这种情况下,如果您有很多用户在发帖后进行编辑,我建议延长“免费”未注册编辑的宽限期。默认值是 5 分钟,但您可以将其延长至 10 分钟、20 分钟,甚至 30 分钟。站点设置项为 editing grace period(编辑宽限期),单位为秒,默认值为 300。

我同意 @dfabulich 的观点——在我看来,您对该模式的使用方式属于极端情况。您是否尝试过适当放宽限制?由于这是一个实验性功能,我愿意接受调整,但我认为目前的问题不在于功能本身,而在于其使用方式过于极端。我建议改为 12 小时。

(也许当用户在此处输入非常大的数值时,我们应该发出警告;如果每 6 天才能发一次帖,这样的讨论还有什么意义呢?这反而成了一种反功能。)

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鉴于您在这里的表述,我至少建议修改“慢速模式”的设置表单。

默认情况下,冷却计时器为空,并提供以下选项:

  • 15 分钟
  • 1 小时
  • 4 小时
  • 1 天
  • 1 周(!!!)
  • 自定义时长。

“设置时间范围”选项被标记为“(可选)”,且默认值为永久。

基于该表单,我完全不知道自己做了什么“极端”的事情。我只是从菜单中直接选择了“永久 1 天慢速模式”;这甚至都不是列表中的最大值。如果我们认为“永久 1 天慢速模式”是一个极端且不寻常的值,那么用户界面(UI)就应该引导我避开该选项,走向更合适的选择。

具体来说,我建议:

  • 冷却选项应全部以“小时”为单位(1、4、8、12、+ 自定义),默认值为 4 小时。15 分钟毫无必要地过短,而 1 周则荒谬地过长。而且看来,即使 1 天在您看来也太长了?那么就不要把它作为“建议”选项提供给我!
  • 默认在 24 小时后自动禁用慢速模式。

这能更好地向我提示该功能的设计初衷,我也就不会因为“我选择了一个远超建议最大范围的自定义设置,结果让自己陷入了困境”而感到尴尬。


话虽如此,我确实认为现有功能非常接近我实际用例的需求:针对一个重要且具争议性的话题,我们知道它将永远具有争议性,同时我们希望我们的(主要是志愿者的)版主能够“周末休息”,而不必担心回来时面对一团糟的局面。

我(现在)意识到,这是对“慢速模式”初衷的一种调整:您原本希望该功能让情绪有机会冷静下来。而我需要的功能,是确保话题本身的流量保持在版主可管理的低水平。我认为这种用例非常普遍,值得考虑。

我所想要的,仅仅是允许用户在慢速模式下编辑自己的帖子。(之前我曾建议允许一次免费编辑。)现在我知道,您在历史上一直反对在冷却期间允许编辑;正如您所说,人们可能会滥用该功能,通过在冷却期间编辑帖子来“多插一句话”。但我不担心这一点,因为我很乐意对滥用编辑功能以绕过冷却期的行为发出临时禁言。

我不确定“允许在冷却期间编辑”是否需要作为“慢速模式”表单上的一个复选框设置,还是应该直接在全局范围内允许免费编辑。(我在想,编辑滥用的风险是否被完全夸大了。)但我确实认为,为了适应我的用例,需要允许更多的编辑操作。

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没问题。我绝无冒犯之意,如果言辞有失,还请见谅。但我从未、也从未想过竟有人会“将某个话题永久置于慢速模式”!这个念头我连一次都未曾闪过。

这确实值得深思,感谢您提供如此详尽的反馈。不过在此期间,我强烈建议将时间间隔从 24 小时缩短至 12 小时,看看是否会有所改善?

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我可以确认,虽然我们有时也会使用临时慢速模式,但我们使用慢速模式功能的方式与 @dfabulich 所说完全一致。有时,仅凭话题本身,我就会直接设置 1 分钟或 4 小时的慢速模式,因为我知道这可能会引起一些人的不满。这样做可以让我和其他版主稍作喘息,也有更多人介入;同时,它也能迫使人们更仔细地思考自己所写的内容,因为他们知道只有一次发言机会。

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所以你们有些话题会一直处于慢速模式,好吧……你们也会将其设置为 24 小时间隔吗?

绝对没有。如果必要,人们确实会把它当作实时聊天系统来用。我们已经在关于持续进行的体育赛事等话题中遇到过这个问题。

我在想,我们是否可以允许编辑一次,且仅限一次。这样就能消除实时聊天带来的问题风险。

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我们最常用的间隔是 1 小时、4 小时和 24 小时。我通常会永久设置它们。

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我们还有一些话题永久处于“慢速模式”,通常发帖延迟为 1 小时。

有些话题会让部分用户感到愤怒,而现实世界的事件有时也会让旧话题重新活跃,再次点燃旧日的争论。开启慢速模式可以确保在版主注意到之前,事态不会完全失控,同时也不妨碍其他用户之后发表真正有价值的评论。

有时候我甚至想过,是否某些整个分类的所有话题都可以受益于永久开启慢速模式!

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这个功能决定对我来说也不太合理,所以我理解你的困惑 :woman_shrugging:

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好的,我刚刚在 try 上测试了这一点……我不太确定问题出在哪里 @dfabulich@FroggyC

最重要的是,我在发帖后的完整 5 分钟宽限期内仍然可以编辑我的帖子。 从你们两人的表述中,我原本以为当主题处于慢速模式时,完全无法编辑。但事实并非如此。即使在慢速模式下,你仍然可以在发帖后的整个标准宽限期内编辑新帖子,默认情况下这个宽限期为5 分钟

如果这是一个问题,@dfabulich@FroggyC为什么不将帖子编辑宽限期从 5 分钟延长到更长的时间,比如 10 分钟、15 分钟,甚至 30 分钟呢?

我真的不太理解为什么在宽限期结束后还有如此强烈的编辑需求——也不明白为什么现有的默认 5 分钟编辑宽限期不足以修正拼写错误和帖子中的其他问题。

(话虽如此,我确实看到了一些关于慢速模式提示信息可以改进的地方,因此我会就此创建一个内部待办事项。)

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不过我在想,这个限制是否应该按账户来设定,而不是按话题来设定?

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