E é por isso que eu não gosto de tópicos de ‘bikeshedding’ ![]()
Não poderia concordar mais.
Quando leio tópicos sobre a cor da garagem onde pessoas debatem ou discutem itens de preferência pessoal ou alguma minúcia detalhada de baixo valor no esquema geral das coisas TODO, onde eles elevam minúcias a um nível tão alto de atenção, minha reação não dita tende a ser “aparentemente essas pessoas vivem em tal luxo que não têm nada melhor para fazer?”.
Há muitas coisas importantes a fazer, eu assumiria, na lista TODO do Discourse, mais importantes do que gastar tempo discutindo tópicos sobre a cor da garagem de um lado para o outro; e assim posso imaginar se houvesse anjos capitalistas de risco olhando do céu financeiro durante discussões sobre a cor da garagem, eles não ficariam satisfeitos.
Eu voto em desfazer tudo isso e voltar para ‘travado’ / ‘destravado’.. Não vejo uma vitória clara aqui, apenas discussões e debates intermináveis? Com base na discussão aqui, NÃO EXISTE UM GLIFO PERFEITO QUE POSSA REPRESENTAR ESSE CONCEITO.
Acredito que o indicador de ‘sem respostas’ seja mais correto, pois é isso que fechar realmente faz @cvx, mas parece ser um benefício minúsculo e marginal no grande esquema das coisas? E mesmo isso não é gratuito, porque agora como representamos o oposto, as respostas sendo reativadas, a porta aberta para mais respostas em um tópico?
Sinto que não conseguimos realmente criar um glifo que seja materialmente melhor. Travado e destravado são pelo menos muito claros no que significam, embora haja dois aspectos em jogo:
- ‘trava’ de segurança
- ‘trava’ de sem mais respostas
Pessoalmente, não tenho problema com isso representar dois aspectos da mesma ‘trava’, mas.. algumas pessoas têm. Talvez essas pessoas precisem aplicar personalizações de CSS no site delas para obter o glifo que funcione melhor, mas eu não faço ideia de qual seria esse glifo..
TL;DR Eu meio que odeio esse tópico.
Desde que não estejamos usando o mesmo glifo para indicar ‘fechado’ e ‘seguro’, não me importo. Esse é o problema aqui, porque eles significam coisas fundamentalmente diferentes.
Não era um problema quando as categorias estavam em uma coluna separada, mas agora não estão mais, e a proximidade apenas aumenta a confusão.
Eles não o fazem, no entanto. Veja minha resposta acima.
Se pudéssemos criar um glifo com o qual pelo menos metade das pessoas concordasse, eu concordaria com você.
Mas não podemos, então os dados indicam que isso não é viável.
Então, imagino que muitos de nós apenas voltem a remover o cadeado de todas as categorias que não possuem a permissão para todos e continuem ocasionalmente confusos em sites onde ele ainda está presente. ![]()
Este é um tópico clássico de ‘bicicletário’. Gostaria que houvesse um glifo com o qual todos pudessem concordar, mas como você pode ver… já tentamos cerca de quatro até agora e todos têm suas próprias desvantagens.
Trancar e destrancar são pelo menos claros conceitualmente. Trancar significa trancado, e seu oposto também é claro e direto. ![]()
Pessoalmente, sou ambivalente quanto a essa diferença percebida entre
- trancar como ‘bloqueio de segurança’
- trancar como ‘bloqueio de novas respostas’
Na verdade, não tenho opiniões fortes sobre isso de nenhum dos lados… se houvesse um glifo com o qual todos pudéssemos concordar, eu estaria bem em mudar. Com base nos esforços até agora (role para cima e leia!), acho que temos quase zero consenso sobre o que seria ou como seria.
Porque eu me odeio, agora me vejo compelido a propor este glifo para o fechamento do tópico:
ou
?
Seria possível usar parar e seguir como metáforas aqui? E ouçam-me até o fim…
- Fechar tem

- Abrir é… nada. Isso mesmo, nada. SEM GLIFO. Quando você abre um tópico, esse é o estado normal das coisas, então não precisamos de um glifo, precisamos?
Posso contar com uma segunda opinião sobre isso amanhã @awesomerobot?
São apenas minhas reflexões adicionais sobre a preocupação original levantada:
Não é incomum que os usuários me digam que o cadeado nas categorias os confunde.
Sei que no Discord, o cadeado também é usado para permissões de segurança (indicando que apenas certas funções podem ver/postar em um canal de texto específico ou entrar em um canal de voz específico).
Sou administrador de um servidor para um amigo (cerca de 1500 membros que se juntaram por meio dele).
Até agora, encontramos apenas um caso em que alguém convidou sua irmã para entrar no servidor, e ela não percebeu que podia postar nos canais privados, dizendo que estava confusa com os cadeados. Mas logo depois descobriram que ela podia postar.
Para mim, geralmente uso o contexto para determinar se posso postar em uma categoria ou não (no Discourse, posso verificar se consigo selecioná-la no menu suspenso de categorias ao criar um novo tópico. E verificando se há o botão de resposta nos tópicos; por exemplo, não posso responder em tópicos que estão em #releases).
(No Discord, isso é feito por meio de “este canal é somente para leitura” ou “você não tem permissão para enviar mensagens neste canal”.)
Caso contrário, não tenho preferências significativas sobre o que é usado para indicar permissões de segurança ou tópicos fechados. ![]()
Entendo, só precisamos encontrar um glifo que funcione. O que é… difícil. Vou aguardar o retorno do @awesomerobot sobre o fechar
e em branco.
E quanto a algo como a linha superior, extremo direito, para privado (a chave indicando que pode ser acessado se você tiver permissão)?
E a segunda linha, extremo esquerdo (sem o sinal de Wi-Fi), para totalmente bloqueado. Nenhuma opção de chave nesta.
Também poderíamos usar uma cor dourada para o privado (dourado também indicando acesso especial) e um cinza total normal para o totalmente fechado, para adicionar distinção.
Aqui está minha nova proposta. O antigo fica no topo e o novo, na parte inferior, são os novos comportamentos.
Isso faz sentido para mim porque:
-
Evitamos ter um glifo de “aberto” de todo modo, já que o estado natural de um tópico é aberto, então não precisamos de um glifo para isso… precisamos?
-
Se você acredita em metáforas de sinalização viária, um sinal de “pare” significa que fechamos a estrada para o tráfego, o que é uma analogia decente para um tópico fechado que impede o fluxo normal de respostas, assim como o fluxo de tráfego.
Última chance, vamos tentar isso.
Voto para desfazer tudo isso, como você disse anteriormente. Nada supera o cadeado sólido para clareza em tamanhos pequenos.
Quando um usuário se remove de uma MP, ela seria fechada? O mesmo glifo, mas estou pronto para tentar! ![]()
Uma nota sobre o efeito do galinheiro
Há um tópico de galinheiro e há uma discussão sobre um problema de usabilidade.
Como regra geral, um ícone não deve ser usado para duas coisas diferentes dentro de um aplicativo. Especialmente na mesma página, e ainda mais dentro da mesma tela, e ainda mais um ao lado do outro, e ainda mais exatamente na mesma cor, e ainda mais aproximadamente do mesmo tamanho. E, no entanto:
Para mim, isso é um problema, não uma questão de preferência.
Adorei a ideia da placa de pare! Além disso, tem um peso visual semelhante ao do cadeado anterior, o que a torna uma boa substituição. E estou totalmente à vontade para não ter nenhum ícone para reabrir tópicos — nem tudo precisa ter um ícone. ![]()
Isso é fundamental. O estado normal é… normal, vá, em velocidade total.
Eu normalmente não tenho uma reação tão forte, mas depois de conviver com esse novo ícone de “não entrar” por alguns minutos, estou me sentindo bastante mal.
![]()
Isso pode ser cultural. Não sei.
Para mim, “Não Entrar” significa… estrada perigosa, não entre… você vai atropelar alguém… tópico proibido.
Onde eu cresci, nunca havia texto nos sinais de “não entrar”, e isso está profundamente arraigado em mim.
Todos os outros usam cadeados aqui.
XenForo
PHPbb
Sinto muito fortemente que deveríamos voltar ao cadeado… se for absolutamente necessário fazer algo aqui, mexa neste ícone:
![]()
Entendo a reclamação do @cvx aqui, e sim, talvez precisemos de um ícone diferente lá, como um ícone de “Usuário” ou “Grupo”, para indicar que apenas certos usuários ou grupos têm permissão, mas o cadeado em tópicos fechados não deveria mudar.
Eu estava tendo um pensamento semelhante, Sam… minhas associações com isso são mais de “proibido entrar” do que de parar. Eu estava pensando em um sinal de pare no estilo americano (o octógono vermelho), mas não consegui encontrá-lo no FontAwesome. Que tal um botão de parar, como em um gravador de fita antigo?
Tenho certeza de que essa não é exatamente a forma como o Jeff queria começar o fim de semana. Mais discussões sobre detalhes irrelevantes! ![]()
Ah, desculpe, eu deveria ter sido mais clara sobre meu ponto — mesmo com o ícone de cadeado nos canais, o usuário ainda conseguiu perceber rapidamente que ela podia postar.
(Isso ocorre porque os campos de entrada são habilitados quando ela pode postar.) Portanto, a confusão foi apenas temporária nesse caso (com os ícones de cadeado indicando que nem todos podem ver esse canal).









