Bitte hören Sie auf, Foren zu schließen und Leute zu Discord zu verschieben

Eine riesige Diskussion auf Hacker News, bei der „Discourse" häufig erwähnt wurde.

Mit dem edlen Ziel, den Diskurs zu fördern, und angesichts der COVID-Pandemie kann Discourse eine größere Rolle in dieser Welt spielen.

Es gab Beiträge direkt von Gründern, die nach Verbesserungsmöglichkeiten fragten; die oben genannte Diskussion enthält eine beachtliche Anzahl von Vorschlägen und Beschwerden, darunter die Notwendigkeit, bei einem neuen Thema neu zu laden.

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Du hast also einfach die Benachrichtigung erhalten und neue Themen wurden der Themenliste hinzugefügt, ohne dass die Seite neu geladen werden musste?

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Nein, da sind keine Gründer dabei, nur ich.

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Der gefürchtete

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Und vielen Dank dafür :slight_smile:

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Das ist doch furchtbar?! Menschen brauchen ein bisschen echte Härte im Leben! :smiley:

Als Entwickler schätze ich die Eleganz dieser Lösung: Sie ist bequem für den Nutzer, und gleichzeitig hat der Server nicht die Kosten, neue Themen an alle offenen Browser zu streamen, von denen die meisten vielleicht unbeaufsichtigt sind.

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Das „Latest"-Konzept hat nicht genug Aufmerksamkeit erhalten, und deshalb verdrängen Chat-Plattformen wie Discord und Slack Foren. Wie in einem Hacker-News-Beitrag diskutiert, ist das nicht gut. Ein Hauptgrund dafür ist die schnelle Antwort auf Kosten wiederholter Fragen und des Wissens, das in Suchanfragen stecken bleibt.

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Was meinst du damit?

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Der Vorteil von Chat-Plattformen sind schnelle Antworten, was im Diskurs den neuesten Beiträgen entspricht. Wenn dafür ein Neuladen erforderlich ist, um Antworten auf neue Beiträge zu erhalten, ist die Hürde dafür hoch.

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Es liegt nicht nur daran, dass die neuesten Beiträge nicht genug Aufmerksamkeit erhalten; Menschen wechseln zu Chat-ähnlichen Plattformen – Gründe reichen von Hosting-Problemen bis hin zu einer veralteten Benutzeroberfläche (danke an das Discourse-Air-Theme, das jetzt abgerundete Ecken hat).

Deine Antwort hat 30 Minuten gedauert: Wie sehr wurdest du durch Discourse verzögert? :wink: Ich sehe nicht, wie ein Chat-Medium hier geholfen hätte?

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:slight_smile: Ich hatte eine detaillierte Antwort darüber geschrieben, was verbessert werden könnte, fand es aber am Thema vorbei und habe stattdessen einen kürzeren Text gesendet.

Ich würde wetten, dass die durchschnittliche Zeit, die für eine Antwort auf Discourse benötigt wird, höher ist als bei Chat-Plattformen. Das liegt an der gewählten UX: Ein riesiger Editor mit einem Senden-Button unten steht einem kleinen Textfeld oder einer Textfläche zum Antworten gegenüber. Das beeinflusst zwar auch, aber genau darauf zielt Forum-Software ab – auf gut durchdachte, detaillierte Antworten und nicht auf schnelle Reaktionen.

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Ich stimme zu.

Ich mag Slack und Discord wirklich nicht für das Wissensmanagement, ein Bereich, in dem Foren normalerweise glänzen.

Das ist teilweise ein Bildungsproblem?

Leute sehen Plattformen wie Discord und werden von der Geschwindigkeit und den geringen Kosten angezogen, eine „Community" dort einzurichten (wie oft hört man heutzutage auf YouTube „Tretet unserem Discord bei"?).

Diese Leute sind möglicherweise schlecht informiert, und ich vermute, sie kennen nicht alle Optionen noch die potenziellen Nachteile des Wechsels zu geschlossenen, chatbasierten Produkten.

Denken sie an die geschlossene Natur, das Fehlen der Sichtbarkeit in Suchmaschinen des Internets, die untergeordnete Wissensabruf- und Verwaltungsfunktion, den Fokus auf flüchtigen Chat und wie dies schlechte Gewohnheiten sowie unüberlegte, wiederholte und wenig wertvolle Beiträge fördert? (Und wahrscheinlich einen größeren Ärger für Moderatoren aufgrund der schieren Menge an Nachrichten?)

Wahrscheinlich nicht.

Ich sehe einige unangemessen abfällige Aussagen über Discourse, ohne die Gesamtheit dessen zu berücksichtigen, was Discourse zu erreichen versucht, warum, welche Funktionen es bietet, welche Einschränkungen bestehen und welche manchmal verborgenen Vorteile die Funktionsweise hat:

  • Übertreibung der Komplexität des Self-Hostings
  • totale Übertreibung der Instabilität (Hinweis: Es ist meist eine absolut solide Erfahrung)
  • Ignorieren der ausgefeilten Moderationsfunktionen und der Bedeutung der Moderation für eine gute Endbenutzererfahrung für alle Nutzer
  • Übersehen des Potenzials, eine sehr einzigartige und maßgeschneiderte Erfahrung zu schaffen, wobei das Basisforum als Ausgangspunkt dient
  • Mangelndes Verständnis für die Natur der Technologie:
    • Es ist eine Webanwendung, die weitgehend plattformunabhängig ist (hurra!) und sofort auf fast jedem modernen Gerät funktioniert, ohne Installation und ohne Besuch eines App-Stores.
    • Mangelndes Verständnis dafür, dass die Oberfläche touchfähig auf einer Vielzahl von Geräten sein muss, sodass die Bedienelemente groß genug sein müssen und genügend Weißraum haben, um gute Fingerklick-Ziele zu bieten usw.

Dazu kommt noch, dass die ganze Sache mit der „kostenlosen Community" Menschen dazu ermutigt, zu viel kostenlos zu erwarten, z. B. Anpassungen, Funktionen usw.

Ich würde gerne mehr über die Statistiken hinter „Leute schließen Foren und wechseln zu Discord" erfahren – gibt es diese? Habe ich die Statistiken übersehen?

Jeder, der ein Forum über einen längeren Zeitraum verwaltet hat, wäre verrückt, das zu tun, oder? Und darauf verzichten:

  • all ihrem schönen SEO, das über Jahre aufgebaut wurde? (Und Suchmaschinenergebnisse, die kostenlos neue Nutzer bringen …)
  • ihrem wertvollen Domainnamen
  • ihrem zukünftigen potenziellen Werbeeinnahmen …
  • ihrer eigenen Nutzerbasis, die sie jetzt einfach kostenlos an einen großen Konzern übergeben?

Nur einige meiner Gedanken für den Moment …

(Gute Zusammenstellung übrigens, @Noone, sehr interessant zu sehen, wie Menschen außerhalb des Ökosystems denken).

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Ich stimme Ihnen absolut zu, und genau so sollte es sein. Dennoch scheinen die Menschen zu Discord und Slack zu wechseln, was nicht geschehen sollte und dem Internet nicht gut tut. Ich denke, Discourse kann hier die Lösung sein.

Hier sind meine Gedanken dazu, warum sich die Leute für Discord oder Slack statt für Discourse entscheiden:

Problem 1: Die Einstiegsmöglichkeiten
Entweder Self-Hosting oder der Discourse-Plan für 100 $, während bei den anderen Tools Nutzer mit einem einzigen Klick einen Raum erstellen können.
Discourse kann das eigentlich genauso gut – indem man Einladungslinks für Gruppen und berechtigungsgeschützte Kategorien nutzt. Die meisten suchen nicht nach einer vollständigen Discourse-Administration; sie möchten einfach Räume erstellen, Nutzer einladen und verwalten.

Problem 2:
Die Benutzeroberfläche: Wenn man die Farbverläufe im Hintergrund und die abgerundeten Ecken in diesen Tools betrachtet, liegt Discourse etwas zurück. Mit modernen Themes wie „Discourse Air" holt es jedoch auf. Die mobile Benutzererfahrung könnte noch verbessert werden, etwa durch ein Zurück-Symbol in der Kopfzeile.

Problem 3: Das Gefühl der Einsamkeit, wenn Fragen unbeantwortet bleiben.
Discourse löst das teilweise mit „Wer ist online?" (GitHub - discourse/discourse-whos-online: A plugin for Discourse which uses the messagebus to display a live list of active users · GitHub), während wir in Chat-Tools oft ein falsches Gefühl von Zusammengehörigkeit haben: Aktive Chats fließen schnell vorbei, und es werden online Nutzer angezeigt, selbst wenn unsere Frage unbeantwortet bleibt.

In der aktuellen Pandemiesituation könnte allein die Lösung von Problem 1 für viele Menschen, die versuchen, ihre eigene Community aufzubauen, enorm wichtig sein – und dabei alle oben genannten Vorteile nutzen.

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Wenn du dich in einem Thema befindest, musst du nicht neu laden – neue Beiträge werden automatisch angezeigt. Du musst nur klicken/neu laden, wenn du eine Themenliste durchsuchst – neue Themen rutschen nach oben. Stell dir vor, wie die Benutzeroberfläche zur Hölle würde, wenn Themen auf einer Website ständig hin und her springen würden! :nauseated_face:

Das ist großartig! Es bedeutet, dass sich Menschen (theoretisch) mehr Zeit nehmen, um zu überlegen, was sie schreiben und wie sie es strukturieren, damit es langfristig nutzbar ist.

Chat ist für den jetzigen Moment. Wir (Discourse das Unternehmen (CDCK)) nutzen zwar auch Chat, behandeln ihn aber als vergänglich und verworfen (wir löschen Chat-Protokolle älter als X Tage aktiv – wenn es langfristig sein soll, geht es in Discourse).

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Ich habe viel darüber nachgedacht, wie man dieses Problem lösen könnte, habe aber noch keine Lösung gefunden… Ich habe das Gefühl, dass ein Neuladen kein guter Kompromiss wäre.

Ich bin ein Fan von Foren, weil man dort Inhalte mit allen teilen und im Web archivieren kann. Der Inhalt ist in der Regel viel informativer.

Discord und Chat-Plattformen bestehen meist zu 80 % aus Lärm, und die Suche ist eine Qual. Fragen werden ständig wiederholt, und kaum jemand liest ältere Informationen. Außerdem werden ältere Beiträge meist nicht aktualisiert oder selten überprüft. Wenn man die Suchfunktion nutzt, besteht also das Problem veralteter Informationen.

Vielleicht sind die Kosten der entscheidende Faktor für größere Communities. Manche Discord-Communities haben zu Spitzenzeiten über 5.000 gleichzeitige Nutzer (meist bei Krypto-Projekten). Für den Server-Admin wäre es völlig kostenlos, hier Events und Ähnliches zu veranstalten. Was würde es kosten, eine Discourse-Instanz zu betreiben, bei der nur die Hälfte (2.500) der Nutzer die Website durchsuchen?

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Ich verstehe diese Haltung und habe sie selbst erlebt. Ich möchte ihnen von ganzem Herzen danken für das, was sie bereits mit der Welt geteilt haben. Die oben genannten Anpassungen möchten wir dank des fantastischen Themes und des Plugin-Systems selbst vornehmen. Falls meine Diskussion bei dir den Eindruck erweckt hat, dass ich kostenlose Extras verlange, so war das nicht meine Absicht. Sie haben bereits sehr viel geleistet. :slight_smile:

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Die Diskussion scheint sich darauf zu konzentrieren, warum Foren besser sind als Chats. Ich stimme den vorgebrachten Argumenten definitiv zu, dennoch wandern Menschen zu diesen Chat-Plattformen ab, obwohl sie eigentlich ein Forum benötigen. Es ist eine schlechte Entwicklung, wenn das Wissen einer Gemeinschaft darin stecken bleibt.

Die Diskussion lautet also: Warum passiert das immer noch, und was muss getan werden, um es zu stoppen?