Discord nimmt Discourse ins Visier. Wie bleibt Discourse einzigartig und hebt sich von der Masse ab?

Allgemein
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Die Leute von Discord müssen gesehen haben, was CDCK mit Discourse Chat gemacht hat. Sie implementieren jetzt „Foren“ in den Desktop-Client und die mobile Anwendung.

Es gibt einige ziemlich deutliche Unterschiede zu Discourse, aber es ist offensichtlich eine Reaktion auf das, woran CDCK arbeitet.

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Letztendlich bleibt mir nur noch eine wichtige Frage.

Wie plant Discourse, eine praktikable Alternative zu bleiben, wenn beliebte Chat-Plattformen wie Discord Methoden für Langform-Diskussionen in ihr Kernprodukt integrieren? Nur neugierig… :thinking:

Ich hoffe, dass es eine produktive Diskussion darüber geben kann. Ich bin nicht hier, um Discourse schlecht zu machen oder so etwas. Tatsächlich ist es genau das Gegenteil. :heart:

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Hier sind ein paar Vermutungen, wie Discourse überleben wird. Bei einigen kann ich mir nicht sicher sein, da nicht alle Server Zugriff haben und ich die Moderationsseite nicht testen kann.

Discourse hat wahrscheinlich mehr als Discord:

  • Mehr anpassbare Optionen
  • Bessere Moderationsoptionen
  • Gemeinsame Entwürfe

Discourse hat mehr als Discord:

  • Benutzerdefiniertes SSO
  • Markierungen
  • Integriertes Vertrauenssystem
  • Desensibilisiert
  • Open Source
  • Mehr Benachrichtigungsoptionen pro Thema
  • Integrierte Abzeichen
  • Integrierte Ranglisten
  • Einfaches Herunterladen von allem und Migration zu oder von.
  • Immer noch ein Forum und kein Forum und I.M. kombiniert, da die Foren im Grunde nur Unterkanäle sind.
  • Eigenständig, da es keine anderen Foren auf derselben Website gibt.
  • Leichter, Mitarbeiter von Personen zu unterscheiden, die sich ausgeben.

Aus all diesen Gründen wird Discourse wahrscheinlich noch Jahre überleben.

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In der Tat ist die Tatsache, dass es sich um freie Software handelt, ein unvergleichlicher Vorteil von Discourse.

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Aber kostenlos bezahlt nicht die Rechnungen.

Discourse hat dafür natürlich kostenpflichtige Managed-Hosting-Produkte, die es stärker dem Wettbewerb durch Discord aussetzen.

Was es meiner Meinung nach besonders auszeichnet, ist:

  • Sie besitzen Ihre Daten
  • Ihre eigene Domain
  • Sichtbarkeit für Suchmaschinen (hat Discord das vor?)

Ich bin sicher, Discord wird einige (vielleicht eingeschränktere) Anpassungsoptionen hinzufügen, aber sie werden alle monetarisiert :slight_smile: (Hurra, Entwickler werden bezahlt!)

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Ich bezog mich auf freie Software, nicht auf gratis Software. Soweit ich weiß, ist Discord Freeware und „kostenlos“, daher ist es kein Vergleichspunkt mit Discourse.

Softwarefreiheit hat nichts mit dem Preis zu tun, sondern mit einer Art, Software für das allgemeine Interesse der Gemeinschaft zu produzieren, der sie dient. Wenn sie nicht frei ist, wie Discord, ist die Gemeinschaft, der sie dient, nicht ihre Benutzer, sondern ihre Aktionäre.

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Ich stelle mir vor, dass Discourse in einer Zwickmühle steckt, wenn es darum geht, eigene Funktionen für die Chat-Funktionalität auszuwählen und zu implementieren, da sie Leute bevorzugen müssen, die an Foren gewöhnt sind und Chats wahrscheinlich nicht mögen (während Discord alle Chat-versierten Benutzer hat, von denen sie testen und Feedback erhalten könnten; obwohl Discord in einer ähnlichen Situation sein muss, wenn es um die Erstellung forumähnlicher Funktionen geht, aber dazu später mehr). Die meisten eigenen Funktionen von Discourse könnten schließlich durch einen der unzähligen benutzerdefinierten Bots von Discord geklont werden, mit einer Ausnahme:

Da ich Discord mehr als Discourse nutze, scheint es mir ziemlich klar zu sein, dass der einzige wirklich grundlegende Unterschied zwischen Chats und Foren zu diesem Zeitpunkt darin besteht, wie auffindbar der Inhalt ist und wie lange eine Konversation andauern kann (z. B. durch Hochstufen; Umwandlung in einen anderen Thread usw.). Wenn Discourse bereits eine richtige Chat-Funktionalität hätte, würde ich diese an vorderster Front als das Erste platzieren, womit ein Benutzer interagiert, wenn er der Community beitritt. Wie @erlend_sh in einem anderen Thread beschreibt:

Discourse hat im Vergleich zu Discord in diesem Wettbewerb innerhalb des Stacks nur sehr wenig “Vorteile”; die Leute kämpfen immer noch damit, Benutzer an Facebook-Gruppen zu verlieren, obwohl Facebook wie nie zuvor stagniert. Die Differenzierung auf der Grundlage strenger typologischer Unterschiede (“Discourse ist ein Forum; Discord ist ein Chat”) wird bald bedeutungslos sein, und ein Denken in diesen Bahnen ist bereits naiv. Es scheint, dass Discord kurz davor steht, sein eigenes Problem mit dem “Signal-Rausch-Verhältnis” zu lösen, das @codinghorror vor 9 Jahren in seinem Discourse-Launch-Artikel erwähnte:

Bei Stack Exchange haben wir gelernt, dass es eine knifflige Sache ist, wenn Ihr Ziel ein hervorragendes Signal-Rausch-Verhältnis ist, dass Sie Diskussionen unterdrücken müssen. Stack Exchange unterstützt nur das absolute Minimum an Diskussionen, das notwendig ist, um großartige Fragen und großartige Antworten zu produzieren. Deshalb werden Antworten ständig nach Stimmen neu geordnet, deshalb haben Kommentare eine begrenzte Formatierung und Länge und nur wenige werden angezeigt usw. Fast jede Designentscheidung, die wir getroffen haben, wurde von unserem Wunsch bestimmt, Diskussionen nach unten zu drücken, sie auf jede erdenkliche Weise zu behindern. Ersparen Sie uns die langatmige Tirade, beantworten Sie einfach die verdammte Frage.

Discord scheint kurz davor zu stehen, den gleichen Judo-Flip zu machen, den Jeff bei der alten Forensoftware, die er kritisierte, angewendet hat, aber auf moderne Foren wie Reddit, Facebook und Discourse. Was Discourse meiner Meinung nach strategisch von Discord zu diesem Zeitpunkt unterscheidet, ist, dass Discourse derzeit eine Forensoftware ist und Discord derzeit eine Chat-Software. Discord nutzt daher, wie seine Chats funktionieren, um sich in Richtung der effektivsten Wege zur Integration forumähnlicher Funktionalitäten in sein System zu entwickeln (dass sie wie Foren aussehen, ist nebensächlich).

Discourse sollte dasselbe tun und sich auf der Grundlage dessen entwickeln, was bestehende Foren bereits gut machen. Zum Beispiel könnte es eine Killerfunktion sein, wenn Discourse es Benutzern erlauben würde, neue Chat-Kontexte aus bestehenden Forum-Posts zu erstellen, ähnlich wie Discord es Benutzern erlaubt, “Threads” aus jeder bestehenden Nachricht innerhalb des Chats zu erstellen. Benutzer könnten auch Inhalte aus Discourse-Chats nehmen und sie in neue Forum-Threads oder Wiki-Artikel umwandeln. Fügen Sie Discourse’s hochentwickelte, Bottom-up-Moderationsfunktionen zu dieser Art der organischen Entwicklung von Diskussionen hinzu, und Sie erhalten vielleicht etwas so Neues, dass es kaum als “Forum” erkannt werden kann.

Discourse sollte in Erwägung ziehen, zu einer Chat-First-App zu werden, zumindest als mentale Übung, während sie am Chat arbeiten.

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Discourse Chat hat bereits eine Funktion, bei der Chat aus beliebigen Themen erstellt werden kann. Sie ist im Werkzeugmenü des Themas unter „Chat aktivieren“ verfügbar.

Discourse-Chatnachrichten können bereits einfach in Themen kopiert werden. Dies ist eine Aktion, die wir intern ständig nutzen und die im Menü der Chatnachricht unter „Im Thema zitieren“ verfügbar ist.

Sie meinen, ein profitables Unternehmen, in dem wir einen guten und wachsenden Marktanteil haben, aufzugeben und uns kopfüber in einen der überfülltesten Märkte zu stürzen, in dem es viele „Race to the Bottom“-Lösungen gibt, die „kostenlos wie Bier“ sind? Das wäre sehr riskant.

Wir glauben voll und ganz an unser Chat-Plugin, haben letztes Jahr sogar unseren eigenen internen Chat zugunsten dessen aufgegeben und nutzen es aktiv selbst („dog-fooding“), und testen es auch mit unseren Kunden.

Dass Discord sich weiterentwickelt, um langfristige Diskussionen anzubieten, ist sehr gut, da es zeigt, dass Chat nicht das Ende der Kommunikation im Internet ist, und ich hoffe, es ist ein gutes Produkt für Leute, die kein Budget haben, um ihr eigenes Discourse zu betreiben, eine sehr kleine Community haben oder sich nicht um Datenbesitz und White-Labeling ihrer Community kümmern.

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Ich würde mich gerne hierzu äußern.

Discourse hat einen RIESIGEN Vorteil gegenüber Discord, da die Inhalte auf jeder Discourse-Instanz im offenen Internet verfügbar sind (von Google und anderen einsehbar) – es sei denn, sie stellen ihre Instanz natürlich auf privat ein.

Du kannst meinen Beitragsverlauf zur Klärung einsehen, aber ich arbeite daran, eine funktionierende JS-Version für Googlebot zu liefern, um SEO-Zwecke zu erfüllen. Derzeit geht es darum, Google die Menüs verstehen zu lassen (bin nah dran).

Da immer mehr Inhalte in geschlossenen Ökosystemen (z. B. FB, Discord usw.) veröffentlicht werden, wirst du feststellen, dass Google Inhalte aus Foren und ähnlichem sucht.

Im Moment liefert Discourse (ohne Beleidigung) Googlebot einen verherrlichten RSS-Feed :laughing:

Ich bin davon überzeugt, dass es ein SEO-Problem mit Discourse gibt, da ich in den letzten Monaten an meiner Instanz gearbeitet habe und noch nie solche SEO-Schwankungen gesehen habe (von unserer Hauptseite aus, Discourse befindet sich auf der Subdomain).

Das ist ein großer Vorteil gegenüber Discord, und die Community sollte darüber nachdenken, ihn zu nutzen. Meiner Meinung nach sollte SEO eine viel höhere Priorität haben.

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Ja, ich finde die Foren in Discord eine tolle Idee, aber ihnen fehlen wirklich Funktionen, die in Discourse verfügbar sind. Ich bin mir nicht sicher, wie weit man damit mit Bots gehen kann, aber ich bezweifle, dass es annähernd so viel Anpassungsmöglichkeiten geben wird wie bei Discourse. Persönlich nutze ich eine Mischung aus Discord und Discourse in meiner Community, was eine gute Balance zu sein scheint. Ich denke, meine Community hätte vollständig auf Discourse existieren können, außer dem Fehlen eines Voice-Chat-Systems, das meiner Meinung nach von Discourse oder jeder Forensoftware überhaupt nicht benötigt wird. Es gibt definitiv Platz für beide, um nebeneinander zu existieren, und es sei denn, Discord fügt viele Anpassungsmöglichkeiten hinzu, sehe ich keine Communities mit bestehenden Foren, die ihr bestehendes Forum nur aufgeben, um die “eingebaute” Lösung von Discord zu nutzen. Ganz zu schweigen davon, dass ich bezweifle, dass sie eine neue Funktion hinzufügen werden, ohne sie hinter einer Art Paywall zu verstecken oder die meisten “coolen” Funktionen einzuschränken, wenn man abwartet und sieht, wie verwässert das Discord-Foren-Erlebnis ist, es sei denn, man ist ein Server mit Stufe 3 Boost.

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Ja, ein Fall, in dem das Internet versucht zu innovieren, aber schließlich feststellt, dass die Lösung bereits vorhanden war (und das schon seit geraumer Zeit), sie musste nur modernisiert werden (d. h. Discourse!) :rocket:

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Ich habe vergessen, 1 Sache zu erwähnen. Es ist sehr schwer oder unmöglich, etwas in einem I.M. zu suchen, verglichen mit einem Forum. Selbst mit den Foren auf Discord ist es ein IM in Form eines Forums.

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Seltsamerweise scheint das für viele Leute weniger wichtig zu sein, als ich dachte. Besonders in der Web3/anarcho-kapitalistischen Krypto-Szene hätte ich gedacht, dass Discord, als ein völlig proprietäres, unternehmenseigenes Ding mit minimaler Möglichkeit, seine Daten, Benutzer usw. herauszubekommen, ein Problem darstellen würde. Aber nein, Discord ist bei weitem der beliebteste Ort für solche Leute, um Gemeinschaften zu gründen.

Es steht außer Zweifel, dass Open Source, offene Daten, Self-Hosting und Datenbesitz usw. für manche Leute wichtig sind, aber dieses Segment von Leuten ist ein weitaus eingeschränkterer Markt als diejenigen, die einfach nur eine gute, einfach einzurichtende und zu verwendende (und idealerweise kostenlose, seien wir ehrlich) Plattform wollen. Ich denke definitiv, dass Discourse überleben wird, aber werden sie weiter wachsen und neue Kunden in gleichem Tempo gewinnen, wenn viele der Vorteile eines Forums jetzt in eine kostenlose/günstige, schlüsselfertige Lösung integriert sind? Zum Beispiel hat die Obsidian-Community auf Discord angefangen, aber ein Discourse-Forum eingerichtet, um Langform-Chats und langfristige Suche/Archivierung zu ermöglichen. Wenn Discord ein Forum mit diesen Vorteilen bereits integriert hätte, hätten sie sich dann jemals die Mühe gemacht, das Forum zu starten? Es ist ein Forum mit 32.000 Benutzern, also nicht riesig, aber ziemlich groß.

Ich stimme zu, und ich hoffe, dass das bereits nützliche und sich schnell entwickelnde Discourse-Chat-Plugin letztendlich ein tief integrierter Bestandteil des Kernerlebnisses wird und vom gesamten Discourse-Team als Schlüsselfunktion des Produkts vollständig angenommen wird. Das Plugin fühlt sich immer noch wie ein Add-on an, obwohl das in dieser Phase vernünftig ist, und es ist sicherlich ein guter Weg, um mit dem Aufbau zu beginnen. Langfristig denke ich, dass Chat und Forum/Themen-Inhalte das gleiche Gewicht haben und ebenso leicht zugänglich und verständlich sein müssen. Bisher ist Chat meiner Meinung nach schwer zu navigieren im Vergleich zu z. B. Discord. Die Harmonisierung der beiden ist eine Herausforderung, daher bin ich sehr gespannt, wie Discord damit umgehen wird. Discourse’s Ansatz muss meiner Meinung nach noch überarbeitet werden (ich plane, bald Feedback in den Diskussionen zum Chat-Plugin zu geben).

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Das lässt einen irgendwie fragen, ob all die Leute, die sagen, dass Krypto nur ein weiterer Ponzi-Betrug ist, der eine Menge Leute anzieht, die es nicht verstehen, Recht haben könnten. :person_shrugging:

Und übrigens denke ich, dass die Vorstellung, dass Discord in absehbarer Zeit mit Discourse konkurrieren könnte, weit hergeholt ist.

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omg Jay, das ist genau das, was ich mir heute schon gedacht habe, aber nicht zu schreiben wagte … genau auf den Punkt!!!

Man muss sich fragen, ob Discords aktueller Erfolg durch den derzeitigen Popularitätsrückgang von Krypto gefährdet wird …

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Das ist interessant, besonders da Discourse ein paar #web3-Plugins hat (in denen Kryptowährungen eine große Rolle spielen).

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Ich stimme zu, dass Krypto-Nutzer ein Strohfeuer sein könnten. Aber ich würde argumentieren, dass Discord in Bezug auf Popularität, Nutzerbasis und Gewinn bereits an Discourse vorbeigezogen ist. Ich bin mir nicht sicher, welche anderen relevanten Metriken Sie verwenden würden, um zu messen, wie gut es „konkurriert“? Vielleicht meinen Sie nur in Bezug auf die Fähigkeiten oder die „Qualität“ von Communities? Ich weiß es nicht, aber was die tatsächlichen Zahlen angeht, die normalerweise zur Bewertung von Erfolg und Wettbewerb verwendet werden, ist es nicht einmal annähernd vergleichbar.

Vor etwas mehr als einem Jahr hatte Discourse laut eigenen Angaben einen ARR von 10 Mio. US-Dollar und 31.000 Server. Discord hat 6,7 Millionen „Server“ (mehrere Millionen gelten zu jeder Zeit als „aktiv“), zugegeben, nicht dasselbe wie Discourse-Instanzen, aber eine andere Art, es auszudrücken, ist, dass es eine Größenordnung mehr einzelne Communities implementiert hat. Es hat auch 150 Mio. MAU und 390 Mio. Gesamtanmeldungen. Obwohl Discourse nicht zentralisiert ist und es unmöglich ist, genau zu wissen, wie nahe es dieser Zahl kommt, selbst wenn man von 35.000 Instanzen ausgeht, müsste jede davon im Durchschnitt mehr als 10.000 Benutzer haben (eine unglaublich großzügige Schätzung meiner Erfahrung), um die gleichen Benutzerzahlen zu erreichen. In der Praxis sind die größten Instanzen, die ich gesehen habe, um die 1 Million, und der Durchschnitt liegt eher bei 1000. Und schließlich hat Discord 2020 130 Millionen US-Dollar Umsatz gemacht, Discourse 10 Millionen US-Dollar im Jahr 2021.

Nun verstehen Sie mich nicht falsch, ich bevorzuge Discourse sowohl als Interaktionsmodell als auch als Plattform! Aber ich denke, es wäre töricht, Discords Erfolg, Reichweite, Finanzierung (fast 1 Milliarde US-Dollar bisher) und Umsatz zu ignorieren, wenn man bedenkt, ob es mit Discourse konkurrieren kann oder wird, während sie ihr erfolgreiches Geschäft weiterentwickeln, um es erfolgreich zu halten. Wenn Discord Ressourcen in die Forum-isierung stecken will (oder besser gesagt, den Marktanteil erobern will, den es an langform- und archivfreundlichere Diskussionsmodelle verliert), dann haben sie sicherlich viel, um dahinter zu stehen. Sie haben ihre Plattform bisher gut weiterentwickelt und ich sehe keinen guten Grund anzunehmen, dass sie die Ergänzung von Forum-ähnlichen Funktionen nicht auch gut handhaben werden. Ich hoffe, Discourse setzt sich durch! Aber ich denke auch, dass sie sich wirklich auf eine große Weiterentwicklung der Plattform konzentrieren müssen, um langfristig und breiteren Erfolg zu sehen.

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Ich sehe es nicht. Kann das jeder Benutzer tun?

Danke, das wusste ich nicht.

Es ist ziemlich versteckt (Hover → Kebab-Button → auswählen → in Thema zitieren), ähnlich wie “Als verknüpftes Thema antworten” versteckt ist, ohne dass zunächst angegeben wird, dass es sich überhaupt um eine Funktion handelt (Fleischbällchen-Menü → Link-Button → neues Thema).

Besteht die Möglichkeit, dass beide mit einem Klick statt mit 3-4 Klicks zugänglich gemacht werden? Das Erstellen neuer Kontexte für fokussiertere Kommunikation mit weniger Aktionen ist nicht nur ein Zugänglichkeitsaspekt, sondern scheint generell eine gute Idee für ein Forum zu sein (es sei denn, es ist eine bewusste Barriere, die weniger erfahrene Benutzer von der Funktionalität abhält, was ich fair genug finde).

In Ordnung, das nehme ich zurück, da ich kein Unternehmer bin. Aber bitte bedenken Sie das Gedankenexperiment: Was wäre anders, wenn sich Discourse entscheiden würde, mehr ein Chat als ein Forum zu sein? Berücksichtigen Sie das Feedback von @oshyan zum Chat:

Discourse ist gut positioniert, um eine bahnbrechende Kombination aus Chat- und Forum-Funktionalitäten zu werden. Wir sollten nicht sagen: “Discourse ist eine Forum-Software, also ist sein Chat natürlich nicht so gut wie der von Discord.” Und wir sollten das insbesondere nicht mit “Die Forum-Funktionen von Discord sind nicht so gut wie die von Discourse, also ist es ausgeglichen” fortsetzen. Das ist die Art von Haltung, die die traditionellen Forum-Software-Communities gegenüber ihren eigenen Designs hatten, die Discourse treffend als “schrecklich” und realitätsfern diagnostizierte und dann verschlang.

Das ist realitätsfern. Die Leute sprechen von Discord als der Zukunft der Online-Kommunikation. Ich habe seit Jahren nicht mehr dasselbe Gefühl für Discourse empfunden, obwohl ich das Gefühl habe, dass es das sein könnte. Discourse sollte danach streben, das tatsächlich zu sein. Es scheint, als ob es mit der Entscheidung, seinen eigenen Chat zu entwickeln, etwas sehr Ähnliches erreicht hat.

Der einzige wirkliche Vorteil, den Discourse hat, ist die Auffindbarkeit:

@stance455 weist zu Recht darauf hin, dass die Zersplitterung des Internets in isolierte Gemeinschaften Discourse eine Chance bietet. Ich weiß nicht, wie hoch die SEO-Priorität ist (und sie war meiner Erfahrung nach bisher ziemlich gut), daher kann ich dazu nichts sagen, aber sein Punkt ist sehr gut.

Ich frage mich, welche einzigartigen Funktionen zur Entdeckung von Inhalten für Discourse erreichbar sind. Vielleicht können Chats granulare Datenschutzeinstellungen haben, sodass mehr vom Chat über die Suche auffindbar und sogar in den Thread eingewoben werden kann; vielleicht wird die Chat-zu-Post-Funktionalität als Standard-Workflow für Teilnehmer beworben, sodass die besten Inhalte ständig aus dem Chat hervorgehoben werden.

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Ich glaube, das können nur Administratoren. Mods können das vielleicht auch tun, zusammen mit TL4.

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Das ist schade. Es ist ein Warnsignal, wenn „X hat bereits Y“, aber auch „die meisten Benutzer können Y nicht aufrufen“.

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100% das! Und das erinnert mich an einen früheren Punkt, den ich machen wollte. CDCK bezeichnet sich selbst als:

die 100% Open-Source-Diskussionsplattform, die für das nächste Jahrzehnt des Internets entwickelt wurde.

Es wird weiter ausgeführt, dass es sich um ein Forum, eine Mailingliste oder einen „Langform-Chat“ handeln kann, aber dieser erste Satz scheint die Essenz zu sein, und der zweite kann leicht hinzugefügt werden. :grin: Mein Punkt ist, dass die Mission breiter gefasst ist als „die beste Forensoftware entwickeln“.

Ich stelle mir vor, dass CDCK-Mitarbeiter darauf hinweisen könnten, dass das Chat-Plugin Teil ihrer Bemühungen um eine signifikante Expansion ist, und das stimmt definitiv. Ich würde nur wiederholen, was ich oben gesagt habe, und hoffen, dass sie die breiteren Ziele und Potenziale im Auge behalten und was mit dem Ethos und dem Kernfunktionssatz, den sie aufgebaut haben, erreicht werden kann. Insbesondere in den Bereichen Schreiben, Moderation, Integration usw., die sich nicht so sehr um Forum vs. andere Interaktionsmodi drehen und die alle leicht an viele „Next Generation“-Interaktions-/Diskussionsmodelle angepasst werden können. Discourse hat weiterhin die Möglichkeit, zu definieren, was als Nächstes kommt, genau wie vor 10 Jahren. Ein unglaubliches Forum/Chat-Hybrid könnte ein guter nächster Schritt sein.

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