러시아어 번역 품질

hiddenseal · 11월 27, 2022, 3:35오후

어제 Discourse의 최신 변경 사항을 받아온 결과, 러시아어 번역의 품질이 현저히 떨어졌다는 것을 발견했습니다. 이는 번역 대행사의 도입과 관련이 있을 것으로 추측됩니다.

먼저, 이전의 번역 품질은 놀라울 정도로 좋았다고 말씀드리고 싶습니다. Discourse는 제가 본 적 있는 유일한 비러시아어 소프트웨어로서, 번역된 것처럼 느껴지지 않고 처음부터 러시아어로 작성된 것처럼 느껴졌습니다.

불행히도, 이런 상황이 바뀌었습니다.

js.user.summary.title은 “Спойлер”(Spoil의 음차)이 되었습니다. 죄송하지만, 이게 무슨 말씀인가요? 이 변경을 한 이유를 이해할 수조차 없으며, 정말 실수인 것 같습니다. 이전에는 무엇이었는지 기억이 나지 않지만, "Сводка"가 좋은 선택지일 것입니다.

js.badges.title은 원래 “Награды”("Awards"나 "Rewards"와 유사한 의미)였으나, 이제 “Значки”(Badges의 직역)가 되었습니다. 이는 분명 판단의 문제이며, 실제로 소프트웨어를 사용하는 사람들의 다수가 그 판단을 내렸을 때 더 적절해 보였습니다. "Значки"가 정확한 직역일 수 있지만, "Награды"만큼 많은 정보를 전달하지는 못합니다. 영어 사용자들에게는 "Badges"라는 단어가 가진 뉘앙스 때문에 작동할 수 있지만, 오늘날 러시아어에서는 이 단어가 주로 "그래픽 아이콘"과 연관되고, 그 다음으로 정치인/정부/군인이 착용하는 것과 연관됩니다.

js.about.simple_title은 원래 “О форуме”("이 포럼에 대하여"라는 의미)였으나 “Информация”("Information"의 직역)가 되었습니다. "Информация"라는 단어만으로는 의미가 0입니다. 사용자는 "무엇에 대한 정보인가?"라고 고민하게 되며, 클릭하기 전까지는 답을 알 수 없습니다. 반면, "О форуме"는 훨씬 더 설명적입니다.

js.review.title은 원래 “Пре-модерация”("사전 검열"이라는 의미)였으나 “Очередь проверки”("테스트/검증/검토/리뷰 대기열"이라는 의미)가 되었습니다. 뉘앙스와 일반적인 용도를 고려할 때 "review"보다 훨씬 넓은 의미를 가진 "проверка"라는 단어 때문에 다시 한번 정보가 덜 전달됩니다. "Review"를 직역하려면 “На рассмотрении”("검토 대기"와 유사)와 같은 표현을 사용해야 하는데, 다시 말하지만, "Pre-moderation"은 훨씬 풍부하며 보고서를 검토한다는 뉘앙스를 담고 있습니다.

js.posts는 원래 "Сообщения"였으나 "Записи"가 되어, 프로필 요약에서 "запись написана"와 같은 부조리한 표현이 등장하게 되었습니다. "Posts"를 러시아어로 어떻게 번역할 것인가는 어려운 문제입니다 – 일대일 매핑이 없기 때문입니다. "Сообщения"는 "Messages"에 더 가깝고, "Записи"는 “Recording”(네, 상상해 보세요) 또는 “Note”(더 합리적)에 더 가깝습니다. 특히 요즘에는 "Запись"라는 단어가 전자(녹음)의 의미로 훨씬 더 자주 사용됩니다.

“Сообщения”(Messages)가 이상적이지는 않을 수 있지만, 제가 본 적 있는 거의 모든 포럼(단순히 Discourse 포럼만이 아님)에서 사용되었습니다. Facebook은 "posts"를 “публикации”(“게시물/발행물”)로 번역하는데, 이는 분명히 "Записи"보다 낫지만, 포럼의 경우 "Сообщения"가 더 잘 보입니다.

또한 일부는 여전히 "Сообщения"인 반면 일부는 이미 "Записи"로 변경되어 있다는 것을 알 수 있습니다. 이는 혼란스럽습니다.

제가 이 감정을 혼자 가지고 있기를 바라지 않으며, 이상적으로는 @team이 러시아어에 대해 번역 대행사가 정말로 필요한지 재고해 주셨으면 합니다.

러시아의 "번역 산업"의 상태는 이상적이지 않습니다. 크라우드소싱된 번역이 명문 대학에서 학위를 가진 사람들이 만든 번역보다 더 나을 수 있습니다.

gerhard · 11월 27, 2022, 4:06오후

피드백을 남겨주셔서 감사합니다. 정말 감사합니다.

@meglio, @likhobory를 비롯한 다른 러시아어 번역가 및 사용자분들이 현재 러시아어 번역 상태에 대해 어떻게 생각하시는지 의견을 듣고 싶습니다.

번역 에이전시와 이 문제를 반드시 논의하고 여러분의 피드백을 전달하겠습니다. 러시아어 번역이 Crowdin 외부에서 수행되었다는 사실을 알게 되었을 때 이미 조금 우려가 되었습니다. 러시아어 번역가로부터 질문이 전혀 없었던 것은 저에게 적신호였는데, 맥락 없이 번역하기 어려운 영어 원문 문자열이 매우 많기 때문입니다.

최악의 경우, 번역 에이전시가 작업하기 전 상태로 모든 러시아어 번역을 되돌릴 수 있습니다. 이 문제를 파악하는 데 며칠의 시간을 주십시오.

cc @dax

likhobory · 11월 27, 2022, 7:25오후

저는 전문 번역가가 아니며 영어도 아주 잘하지 못하지만, 포럼 엔진을 몇 년 동안 활발하게 사용해 왔으며 고품질 러시아어 번역에 직접적인 관심이 있습니다.

커밋을 대충 비교해 본 결과, 새로운 러시아어 번역에 좋은 인상을 받지 못했습니다.

필요하다면 번역자를 위한 질문 목록에 제 의견을 조금이나마 더할 수 있지만, 전반적으로 @hiddenseal과 동의합니다. 새로운 번역의 일부 용어는 컨텍스트와 아무런 연관성 없이 매우 이상해 보입니다.

때로는 자동 번역기를 사용한 것처럼 보이며, 번역하지 말았어야 할 부분까지 번역된 경우도 있습니다. 예를 들어:

-            from_placeholder: "from@gsp-example.com"
-            to_placeholder: "to@gsp-example.com"
-            cc_placeholder: "cc@gsp-example.com"
+            from_placeholder: "от@gsp-пример.ком"
+            to_placeholder: "для@gsp-пример.ком"
+            cc_placeholder: "cc@gsp-пример.ком"

-            address_placeholder: "name@gsp-example.com"
+            address_placeholder: "имя@gsp-пример.ком"

-    logout_redirect: "Адрес страницы для перенаправления после выхода из аккаунта (например: https://example.com/logout)"
+    logout_redirect: "Адрес страницы для перенаправления после выхода из учётной записи (например: https://примерная_ссылка.ком/выход)"

Stephen · 11월 27, 2022, 10:30오후

만약 사실이라면 꽤 우려스러운 일입니다

hiddenseal · 12월 2, 2022, 7:08오후

내가 또 하나 알아낸 사실은, 그들이 "Likes"를 “Лайки”(직접 음차)로 번역했다는 점입니다. 예전에는 “Симпатии”("Sympathy"와 “Liking” 사이의 어딘가에 해당하는 의미)를 사용했었습니다.

흥미롭게도, 러시아어에서 sympathy라는 단어는 영어와 마찬가지로 "(다른 사람의 고통에 대한) 이해와 배려의 표현"이라는 의미(Cambridge Dictionary)를 가질 수 있지만, 구어체에서는 거의 그렇게 사용되지 않고 주로 “I like it”(나는 그것을 좋아한다)이라는 의미로 쓰입니다.

"Like"라는 단어의 문제 중 하나는 동사로는 번역이 가능(нравиться)하지만 명사로는 번역이 어려워, 대부분의 웹사이트가 이를 음차하여 사용한다는 것입니다. 앞서 말했듯이, Discourse는 다른 선택을 했었는데, 그것은 어느 정도 신선하고 기쁜 선택이었습니다.

@likhobory @meglio 혹시 "Симпатии"를 사용하기로 결정한 분들이 당신들이신가요? 아니면 그 결정이 내려진 이유를 알고 계시거나, 개인적으로 선호하는 표현이 있으신가요?

이제 번역이 다시 "лайки"로 돌아왔는데, 약간 어색한 느낌이 듭니다. 하지만 "лайки"가 얼마나 보편적으로 사용되고 있는지를 고려하면, 이것이 나쁜 일이라고 반박하기는 어렵습니다.

likhobory · 12월 2, 2022, 9:20오후

제가 번역에 참여했을 때 이미 “Sympathies”라는 용어가 사용되고 있었고, 나는 이 용어가 꽤 성공적이라고 생각합니다. 또한 다른 언어에서 직접 차용하지 않고도 표현이 가능하기 때문이기도 합니다. 다만 이것은 제 개인적인 선호일 뿐이며, “Like”라는 용어를 지지하는 분들이 충분한 반론을 제시할 것이라고 확신합니다.

하지만 이것이 새로운 번역의 가장 큰 문제는 아닙니다.

훨씬 더 부끄러운 것은 심각한 번역 오류입니다. 예를 들어, 다양한 숫자와 함께 사용되는 단어의 번역이 그렇습니다.

러시아어를 하지 않는 사용자를 위한 참고: 강조된 번역은 올바르지 않습니다.

meglio · 12월 3, 2022, 1:53오전

@gerhard 저는 우크라이나어/러시아어 번역 및 번역 검토 작업에 약 2년 전부터 참여하지 않았습니다. 하지만 Discourse 측에서 도움이 필요하시다면 다시 활동할 수 있습니다.

그 이후로 번역 품질이 저하되었음을 확인합니다.

번역을 개선, 표준화 및 간소화하기 위한 명확한 이해와 전략/계획이 있습니다. 저는 Meta에서 고품질 번역 방법을 다룬 몇몇 글을 작성한 적이 있으며, 이렇게 표현해도 무방할 것 같습니다만, 저는 그 수식을 알고 있습니다:

모든 번역이 동일한 스타일을 따르도록 사전(용어집)을 구축하는 것
동일한 문맥에 속하는 몇 가지 용어/구절을 한 번에 번역하는 것
번역 도구에 문맥이 포함된 스크린샷을 추가하여 풍부하게 만드는 것
영어처럼 들리는 러시아어 텍스트를 수정하고, 단어 단위로 번역하는 것을 피하는 것(많은 사람들이 이렇게 합니다)
Artemy Lebedev(https://www.artlebedev.com/), Maksim Ilyahov(그의 책, 그의 이력서)와 같은 디자인, 글쓰기, 언어학 분야의 유명 러시아 전문가들이 작성한 영어에서 러시아어로 번역하는 방법에 관한 자료에 의존하는 것
번역 변형(translation variations)이 누락된 부분에 대해 Discourse 개발자에게 추가를 요청하는 것(제 활동 이력을 확인하시면 변형을 요청하는 수많은 주제들을 찾아보실 수 있습니다)

현재 러시아어와 우크라이나어 번역의 상태를 평가한다면, 10점 만점에 5점을 줄 것입니다.

P.S. 사전에 뭐라고 나와도 중요하지 않습니다. 왜냐하면 그것은 실제 생활에서 사람들이 사용하지 않는 표현이며, 러시아어 또는 우크라이나어 웹사이트를 구축할 때 UI 요소를 명명하는 방식이 아니기 때문입니다. 항상 사전에만 의존하면 UI가 매우 어색하게 들립니다. 학술적인 것이 아니라 자연스러운 소리를 내도록 해야 합니다.

hiddenseal · 12월 3, 2022, 6:46오후

제가 대략 그런 의도로 말한 건데, 당신께서 더 우아하게 표현하셨네요.

저도 번역에 기여할 의향이 있습니다.

Discourse는 세 가지 다른 어미(endings)를 지원할 수 있나요?

1 ссылка
2 ссылки
5 ссылок

아니면 "сообщение, сообщения, сообщений"인가요?

likhobory · 12월 3, 2022, 8:50오후

@meglio
2019년 12월부터 포럼 엔진을 사용했고, 당시 제공되던 러시아어 번역의 품질에 만족하지 못했기 때문에 번역 작업에도 참여했습니다.
2022년 10월 이후 번역 대행사가 변경한 부분을 제외하고, 구체적인 기존 부정확성을 지적해 주시면 함께 모든 번역 문제를 훨씬 효율적으로 해결할 수 있을 것입니다.

물론, 이를 위해 3개의 특수 키(one, few, other)가 사용되었으며, 처음에는 모두 정상적으로 작동했습니다.

github.com/discourse/discourse

config/locales/plurals.rb

main


      
            i18n: {
              plural: {
                keys: %i[one other],
                rule:
                  lambda do |n|
                    n = n.respond_to?(:abs) ? n.abs : ((m = n.to_s)[0] == "-" ? m[1, m.length] : m)
                    (n.to_i == 0 || n.to_f == 1) ? :one : :other
                  end,
              },
            },
          },
          ast: {
            i18n: {
              plural: {
                keys: %i[one other],
                rule:
                  lambda do |n|
                    n = n.respond_to?(:abs) ? n.abs : ((m = n.to_s)[0] == "-" ? m[1, m.length] : m)
                    (n.to_i == 1 && ((v = n.to_s.split(".")[1]) ? v.length : 0) == 0) ? :one : :other
                  end,
              },

불행히도 업데이트된 번역에서 이 키들의 값이 잘못 번역되어 아쉬운 결과가 초래되었습니다.

gerhard · 12월 4, 2022, 10:48오전

간단한 업데이트: 번역 대행사가 번역을 수정하고 있습니다. 결과가 어떻게 될지 지켜보겠습니다. 앞으로 몇 주 동안 번역을 계속 주시해 주시고, 피드백을 계속 보내 주시기 바랍니다.

hiddenseal · 12월 17, 2022, 2:08오후

숫자 어미와 관련된 몇 가지 심각한 오류를 수정한 것 같습니다.

또한, 배지(Badges)에 대한 명칭을 다시 'Награды’로 되돌렸습니다(하지만 관리자 패널에는 여전히 'Значки’라고 표시되어 있습니다).

아직 수정되지 않았습니다.

다행히도 '이 포럼에 대하여’로 되돌렸습니다.

하지만 게시글(Posts)과 좋아요(Likes)에 대한 새로운 명칭은 유지했습니다. 'Записи’를 게시글로 번역한 것은 여전히 논란의 여지가 있다고 생각합니다만, 좋아요에 대해서는 더 이상 큰 문제가 되지 않습니다. 다만, 그들이 '좋아요’를 'лайк’으로 사용하는 데 주저함이 없다는 점에서 언어의 순수성보다는 실용성을 중시하는 것 같다면, 이 변경 사항을 유지할 이유가 적다고 봅니다.

전반적으로 긍정적인 움직임이 있습니다. @gerhard님, 게시글을 'Записи’로 번역하기로 결정한 이유에 대한 간단한 근거를 요청해서 여기에 공개적으로 공유하는 것이 가치가 있다고 보십니까? 반드시 반박하기 위해서가 아니라, 의도적인 변경이 왜 이루어졌는지 이해하기 위해서라도 좋습니다.

gerhard · 12월 17, 2022, 2:24오후

번역 검토 작업이 아직 진행 중이므로, 앞으로 몇 주 동안 추가 변경 사항이 생길 수 있습니다.

@dax 해당 요청을 전달해 드릴 수 있을까요?

Stephen · 12월 17, 2022, 2:37오후

이 문제들이 처음에 어떻게 발생했는지 파악할 수 있었나요? 자동화를 통해서였나요, 아니면 단순한人為적 실수였나요?

gerhard · 12월 17, 2022, 2:41오후

아니요, 그리고 결국 크게 중요하지 않습니다. 러시아어 번역이 모두 검토될 것이라고 약속받았고, 실제로 많은 질문을 받고 있으며 상황이 나아지고 있는 것 같습니다. 조금 더 시간을 주도록 합시다.

dax · 12월 19, 2022, 10:18오전

네, 전달했습니다

hiddenseal · 1월 8, 2023, 10:55오전

이 기능이 해당 기관에 의해 도입된 것인지 확신이 서지 않습니다. 이전에는 사용자 침묵(Silence) 조치를 직접 처리해 본 적이 없기 때문이죠. 하지만 현재 Silence 조치는 “Заблокировать”(직역: 차단/밴)으로 번역되어 있고, Suspend 조치는 “Заморозить”(직역: 동결)로 번역되어 있습니다.

개인적으로는 "Заморозить"가 "Заблокировать"보다 덜 심각한 조치라고 기대하고, "Заморозить"가 Suspend가 아니라 Silence에 해당한다고 생각합니다. "Заморозить"에는 분명히 임시라는 뉘앙스가 있는 반면, "Заблокировать"는 소셜 미디어에서 거의 항상 “밴” 또는 영구적인 조치를 의미하는 데 사용됩니다.

또한 제 포럼 사용자들을 대상으로 "Заморозить"과 "Заблокировать"를 "게시물은 불가능하지만 조회는 가능"과 "로그인 불가능"에 매칭해 보는 투표를 진행해 보았습니다. 18 대 1의 표 차이로, 직관적으로 "Заморозить"은 Suspend가 아니라 Silence에 대응해야 한다는 결과가 나왔습니다.

실제로 이것은 꽤 짜증나는 문제입니다. 신고에 대응할 때 침묵 조치를 의도했는데 실수로 사용자를 정지(Suspend) 처리한 적이 있기 때문입니다.

P.S. 무슨 이유인지 js.user.summary.title은 여전히 “Спойлер”(스포일러)로 되어 있습니다…

Oniel · 1월 15, 2023, 6:42오후

위에서 제기된 불만들에 전적으로 동의합니다. 러시아어 번역이 정말 엉망이 되어버렸어요!

andrei · 1월 23, 2023, 5:29오후

저도 이 부분이 혼란스럽다고 생각합니다. 하지만 이 번역은 에이전시에서 도입한 것이 아니라 꽤 오래전에 도입된 것입니다.

지금은 정확히 알기 어렵지만, 과거에 Discourse에서 “silencing”(침묵 처리)을 실제로 “blocking”(차단)이라고 불렀기 때문에 이렇게 된 것 같습니다. (그때는 정지와 차단이라는 두 가지 옵션이 있었습니다.)

따라서 당시에는 *“block”*을 "Заблокировать"로 직접 번역한 것이 합리적이었습니다. 이후 영어 용어가 *“silencing”*으로 변경되었지만, 번역은 그대로 두었습니다. (이것 자체는 문제가 아니지만, 불행히도 *“suspending”*과 함께 고려하면 전체가 혼란스러워졌습니다.)

에이전시에 이 문제에 대해 세심하게 살펴달라고 요청할 예정입니다.

그 의견에 공감합니다. 개인적으로도 이전 번역인 "Сообщения"가 더 좋았다고 생각합니다. 현재 에이전시와 이 문제에 대해 논의 중입니다.

이 부분에도 동의합니다. "Спойлер"은 정말로 적합하지 않습니다. 이전 번역인 “Сводка”(요약)가 좋았었는데, 수정할 예정입니다.

일반적으로 에이전시와 함께 문제 해결을 진행 중입니다. 보시다시피, 여기서 보고된 많은 문제들이 이미 수정되었습니다.

그동안, 이 문제에 관심 있는 분들 중 이상해 보이는 다른 번역을 발견하시면 주저하지 마시고 여기에 보고해 주세요.

meglio · 1월 24, 2023, 9:36오전

최근 포럼을 조금 둘러보았는데, 번역 품질이 여전히 부족하다는 것을 확인할 수 있었습니다. Hopefully 번역 대행사가 아직 번역/검토 작업을 진행 중이길 바랍니다.

hiddenseal · 1월 24, 2023, 3:12오후

몇 가지 주목할 점을 짚어 보겠습니다:

Unread(읽지 않음)의 어미가 잘못되었습니다.

“유사한 주제” 블록의 마지막 줄은 전혀 번역되지 않았습니다. (화면은 러시아어 인터페이스입니다)

"알림 일시중지"가 번역되지 않았습니다.

그리고 이제 또 다른 성전(聖戰)의 주제가 등장합니다…

우선, 이 문장이 이상해 보입니다. 한 가지, ‘на канале’ 대신 더 일반적으로 사용되고 (표준으로 권장되는) 'в канале’를 사용하는 것이 더 적절하다고 생각합니다.

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러시아어 번역 품질

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