프랑스어 번역 품질

프랑스어로 함께 이야기할 수 있는 @fr.translators 그룹이 있었으면 좋겠습니다.

@dheraud, @kleiny, @JohannLesacher, @hellekin, @Benjol, @zogstrip

최근 프랑스어 모국어를 사용하는 포럼에서 프랑스어 번역을 사용하기 시작했는데, 일부 번역된 문자열이 아무리 봐도 이해하기 어렵다는 느낌을 받았습니다. 일부는 성별이 구분되어 있어서 남성에게 해당되지 않는 사람에게 호칭으로 사용할 때 어색해 보이는데, 이는 아마도 성별 구분이 있는 다른 언어에서도 흔히 발생하는 문제일 것입니다.

이해하기 어려운 부분에서 발견한 내용은 다음과 같습니다:

영어 프랑스어
username Pseudo
name Nom d’utilisateur

보시다시피, 이는 다른 소프트웨어와 정반대입니다. 일반적으로 _username_은 _nom d’utilisateur_로 번역되고, _name_은 _nom_으로 번역됩니다. 이러한 번역을 어떻게 조율하여 서로의 영역을 침범하지 않도록(과거에 실제로 발생했던 일) 할 수 있을지 궁금합니다.

제 친구는 게임적인 느낌을 더 주기 위해 "You earned <badge>"를 "You discovered <badge>"로 바꾸는 것을 제안했습니다. Translated strings cannot be customized 를 참고해 주세요.

저는 영어만큼 매끄러운 Discourse의 프랑스어 경험을 만들고 싶습니다. 하지만 현재로서는 무슨 일이 일어나고 있는지 이해하려면 영어 버전을 사용해야 한다는 느낌이 듭니다… 여러분의 의견은 어떻게 하시겠습니까?

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우리 팀에서 프랑스어를 모국어로 사용하는 @j.jaffeux와 @zogstrip이라면 프랑스어 번역에 심각한 문제가 있었다면 알려주었을 것 같은데?

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프랑스어(:fr:)로 Discourse를 사용해 이런 문제를 알아차릴 수 있을 정도로 오랜 시간이 지났네요.
메타(meta)와 개발(dev) 모두를 :fr:로 설정해 두고, 일주일간 문제가 없는지 지켜볼 예정입니다.

@hellekin 로케일별로 그룹을 만들 필요는 없다고 생각합니다. 프랑스어 번역을 위한 전용 주제를 만들어 두면, 사람들이 영어든 프랑스어든 자유롭게 사용할 수 있으니 문제없습니다.

사용자 이름/이름 번역에 대해 말씀드리자면, "name"을 "Nom d’utilisateur"로 번역하는 것은 분명히 잘못된 것 같습니다.

Pseudo/Nom 또는 Nom d’utilisateur/Nom 중 하나를 선택할 수 있습니다. "Pseudo"는 "Nom"과 완전히 다르기 때문에 좋은 선택지이지만, Mme Michoux가 "Pseudo"가 무엇인지 아는지 모르겠네요.

배지에 대해서는 "découvert"보다 "obtenu"를 더 좋아합니다.

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나도 요즘은 주로 영어로 쓰고 있어. 예전에는 메타는 프랑스어로, 내부 보드는 영어로 쓰고 있었는데, 어느 날 테스트를 하다가 설정이 바뀌었나 봐. 다시 이렇게 바꿔야겠다.

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컴퓨터는 보통 영어를 선호하지만, 이번에는 프렌치 인터페이스를 사용해야 할 이유가 있어서, 프렌치 번역을 주시하고 Transifex에서 문자열을 검토할 예정입니다. 하지만 번역자들끼리 일정한 스타일을 사용하기로 합의해 주시면 좋겠습니다…

개인적으로 'Nom d’utilisateur’를 사용자 이름(username)으로 사용하면 오해의 소지가 있다고 생각합니다. 엄밀히 말하면 직역이지만요. 'pseudo/nom d’utilisateur’에는 문제가 없지만, 정말 중요한 문제라면 'pseudo/Nom’도 괜찮을 것 같습니다. 'Pseudo’가 더 좋고, 'login’에 더 가깝습니다: 미슈 부인(Mme Michoux)은 'Mme Michoux’가 그녀의 이름 그 자체임에도 불구하고 왜 'Nom d’utilisateur’로 사용할 수 없는지 이해하지 못할 것입니다.

제 프랑스어 사용자는 번역에 대해 실제로 불만을 제기한 적이 없었습니다. 그래서 사람들이 일단 시스템에 익숙해지면 라벨을 크게 읽지 않는다고 추측합니다.

성별 표시에 관해서는 원하신다면 그렇게 하셔도 됩니다. 다만 제 입장에서는 가독성이 떨어집니다.

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바로 보자마자 고치지 않을 수 없는 것이 보였습니다 :see_no_evil:

image

좋아요/읽음 수를 확장할 때 적절한 복수형 처리를 지원하지 않았습니다.

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나쁘지는 않지만 꽤나 혼란스러운 문제를 발견했습니다. 그룹 페이지에서 영어로는 “My Groups”(js.groups.index.my_groups) 또는 “Groups I own”(js.groups.index.owner_groups)으로 필터링할 수 있습니다.
하지만 프랑스어에서는 이 두 가지 모두 "Mes groupes"라고 표시됩니다.
더 나은 해결책을 제안할 수 있는 방법은 없습니다(비모국어 사용자)만, 다른 누군가는 방법을 알고 있지 않을까요?

감사합니다!

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모국어 화자의 제안:

  • Groupes rejoints (내 그룹)
  • Groupes administrés (내가 소유한 그룹)
    (여기에 작성하는 것이 맞나요, 아니면 새 주제를 여는 것이 좋을까요?)
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맞는 곳입니다 :+1:

좋지 않네요…

좋긴 한데 :+1: “owner” 대신 "propriétaire"라는 용어를 사용하더라고요..

그냥 “Membre”(멤버)와 “Propriétaire”(소유자)라고 하는 게 어떨까요?

그리고 다른 “types”(유형)에서 “Groupes”(그룹)라는 단어를 빼면 다음과 같이 될 텐데

  • Membres(멤버)
  • Propriétaires(소유자)
  • Publics(공개)
  • Privés(비공개)
  • Automatiques(자동)
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여기서 악의를 갖고 말하는 것도 아니고, 심각한 문제가 있다고 단정하는 것도 아닙니다. 하지만 Discourse 팀이 프랑스어 번역(그리고 어쩌면 다른 언어들)에 대해 어떤 위치에 있는지 아는 것이 중요합니다.

프랑스어 번역은 표준 상용 소프트웨어 제품의 수준에 크게 못 미칩니다. 절반은 자동 번역처럼 들리고, 나머지 절반은 젊은 IT 업계 종사자가 번역한 것처럼 들립니다. 만약 포럼의 대상이 젊은 IT 업계 종사자라면, 그들은 아마도 알아채지 못할 것입니다(어쨌든 그들은 긴 텍스트를 읽지 않을 테니까요 - 그 텍스트들이 최악이긴 하지만). 하지만 나이가 더 많고 문해력이 높은 사용자들은 알아챌 것입니다.

실험 삼아 방금 기밀성(Confidentiality) 페이지를 읽어봤는데, 심각한 오탈자 10개를 발견했고, 텍스트의 절반은 어색하고 단어 그대로 번역된 느낌이 들어 다시 작성해야 할 것 같았습니다.

다시 말하지만, 이것이 실제로 큰 문제가 아닐 수도 있습니다. 하지만 사실을 아는 것이 더 낫습니다.

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네, 영어 로케일 외의 모든 번역은 커뮤니티에서 제공됩니다. 따라서 번역 품질은 매우 다양합니다.

하지만 Discourse가 오픈 소스인 것의 가장 큰 장점 중 하나는 누구나 기여하여 프로젝트를 더 좋게 만들 수 있다는 점입니다. 작은 기여 하나하나도 모두 감사히 여겨집니다.

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음… 이게 좀 혼동을 줄 수 있는 것 같아요. 일반 사용자는 이게 소유자를 위한 (하나 또는 여러) 그룹이라고 생각할 수 있어요. 본인이 속해 있는 소유자 그룹 목록이라는 걸 모르고요. 그렇지 않나요?

@zogstrip, 원칙적으로는 맞지만, 실제로는 쉽지 않습니다. Discourse 팀은 코딩에 정통하며, 제안된 코드를 Discourse에 통합하는 책임을 지고 있습니다. 하지만 번역은 어떨까요? 누가 검증하며, 왜 검증해야 할까요? 이 문제에는 쉬운 해결책이 없다고 생각합니다.

어쨌든, @hellekin의 제안을 지지합니다: 프랑스어 그룹이 전역적으로 프랑스어 번역을 공동 검토하여 더 일관되고 품질이 높은 결과를 만들어낼 수 있도록 노력해야 합니다.

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프랑스어로 “너무 긴” 번역을 만드는 것은 꽤 쉬운 것 같습니다. 좋은 매우 짧은 번역을 만드는 것이 더 어렵죠.

제안: “Groupes dont je suis membre”, “Groupe dont membre”, “Mes groupes (membre)”.
"Groupes rejoints"를 별로 좋아하지 않을 수 있지만, 짧으면서도 잘 이해되고 완전히 명확합니다. 이렇게 짧은 문장에서 이렇게 잘 표현하는 것은 쉽지 않습니다. 아니면 **“Mes groupes”**를 사용하는 것이 어떨까요? (영어에서도 실제로 그렇게 하고 있죠.)

"Groupes gérés"는 "administrés"보다 더 짧을 수 있다는 잠재적 장점이 있습니다(그렇지 않다면 “contrôlés”, “supervisés”, "créés"는 어떨까요? 반드시 생성자가 아니라고 생각하지만, 그래도 충분히 이해되긴 합니다).

소유자/owner 개념을 유지하고 싶다면(개인적으로는 별로인 것 같습니다): “Groupes dont propriétaire”, “Groupes (propriétaire)”, “Groupes (proprio)” ["Groupes détenus ou possédés"도 있지만, 이건 별로 마음에 들지 않습니다]

@gh_irina 님과 마찬가지로, 저는 이것이 이해하기 어렵다고 생각합니다. "rejoints"만 사용하는 것은 괜찮아 보입니다. 두 번째 항목은 더 어렵습니다(예를 들어 "administrés"만 사용하면 "groupe administré"가 어떤 것인지, 마치 특정 유형의 그룹인 것처럼 궁금해할 수 있습니다. "gérés"라면 그래도 괜찮습니다). 나머지 3개 행에는 실제로 잘 작동할 것입니다.

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저한테는 그렇게 복잡해 보이지 않아요. 번역은 논의할 수 있고, 어느 시점에서는 합의에 도달해야 합니다(합의에 도달하지 못하면, 어떤 형태의 투표도 할 수 있겠죠). 그런 다음, Discourse 팀은 이를 구현하거나 하지 않음으로써 "최종 결정권"을 가질 것입니다(이상적으로는 논의에 참여하거나, 왜 제안된 번역이 구현하기에 적합하지 않은지에 대한 이유를 설명할 수 있겠죠).

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정말 그렇죠, 이 주제가 바로 그런 거니까요 :wink:

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그래서 이 목록을 따르는 것이 좋은 타협점이라고 생각합니다.

  • 내 그룹 (멤버)
  • 내 그룹 (소유자)
  • 공개
  • 비공개
  • 자동

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« Mes groupes »(내 그룹)는 번역이 어려운 좋은 예시입니다. ‘affiliations’(소속)이라는 표현을 사용할 수 있는데, 이는 더 정확하지만 모호한 면이 있습니다. @zogstrip이 제안한 해결책은 좋은 타협안으로 보입니다. 다만 '그룹 소유자’라는 개념은 반드시 원치 않는 어감을 전달할 수 있습니다. 노예제나 자유주의적 상상력을 연상시키지 않도록, '그룹 소유자’보다는 '그룹 진행자’라는 표현을 선호합니다. 여기서는 소유의 개념보다 책임의 개념이 우선합니다. '소유자’보다 '책임자’가 더 적절하다고 생각합니다.

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정말 좋은 지적입니다! Discourse에서도 “whitelist”/"blacklist"와 “slave”/“master” 같은 표현을 피하려 노력하고 있죠.

따라서 목록은 다음과 같을 것입니다.

  • 내 그룹 (멤버)
  • 내 그룹 (관리자)
  • 공개
  • 비공개
  • 자동

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