影子禁令对言论不利,原因如下

抛开道德不谈,我看不出这在一个小社区里会如何奏效。如果用户稍微懂点技术,他们很可能会弄清楚是怎么回事。即使只是谷歌搜索“Discourse 禁言”,也会直接将他们引到这个话题。

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这是一个重要的参考!

这个话题有很多有趣的讨论,有几个不同的主要观点需要考虑。

使用 Discourse,静音/忽略某人的功能可以被视为一种影子禁令的形式,但仅限于个人,而不是所有人。

通过帖子标记系统,这不一定能尊重人身保护令,因为版主在回应标记时采取行动,而标记某人的人仍然是匿名的。然而,这取决于版主如何审查标记,理想情况下,他们的决定应基于他们自己对被标记内容的解读,而不是标记报告本身。

如果社区成员选择表明自己是标记了某个帖子的人,无论是出于离题或不当,还是出于其他原因,就有可能进行外交。然而,这会存在升级为争吵的风险,除了让人们心烦意乱之外,可能不会有任何成果。

总的来说,平台可能实施影子禁令类别措施的原因是为了缓和/避免争吵/冲突,这从社区管理的角度来看是合理的,因为社区管理希望每个人都能和睦相处并就一切达成一致。然而,当存在合理的异议时,最好能为人们提供表达他们为什么/是否感到不满的空间,以便他们能更好地被理解。

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你这样描述很有道理,尽管不是每个人都会同意。

关于你在 Marketplace 中发布的这个功能开发,它是为了一个开源解决方案,还是仅仅针对你的特定用例?

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您的意思是顾客会要求退款吗?如果他们不知道自己被审查,他们不太可能要求退款。而且,如果您在不告知他们的情况下秘密审查他们,同时还接受他们的钱,那是不道德的。

另一方面,如果您是指您会退款给他们,那么根本没有必要秘密审查该用户。如果他们的账户已被取消,那么他们将不再能够使用该服务。

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你假设用户知道自己被影子禁令了,但根据我的观察,他们大多数时候并不知道。活跃的评论者通常不知道自己何时被影子禁令。

影子禁令在许多主要平台上都很常见,因为用户要么不知道,要么不认为这种情况会发生在自己身上。因此,用户会浪费时间发表评论,而平台则会利用更高的用户数量来赚取广告收入,而这正是通过欺骗实现的。

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看起来他们是想说,如果有人发现自己被“影子禁令”(shadow-banned)并因此要求退款,那么就会给予退款。然而,即使这是他们的政策,如果有人付费使用一个他们认为可以阅读自己帖子内容的平台,但事实证明这是谎言,这可能会带来潜在的法律风险。

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“看来他们是想说,如果有人发现自己被‘影子禁令’(shadow ban)了并因此要求退款,那么就会退款。但即便如此,如果这是他们的政策,这可能会带来法律风险,因为有人付费使用一个平台,认为人们可以看到他们发布的内容,但事实证明这是一个谎言。”

我同意你的观点,使用“影子禁令”存在风险,无论是法律诉讼还是损害企业信誉。

但即使不考虑诉讼,这里的目标是确定“影子禁令”是否有任何合理的用例,而不是演示如何欺骗客户赚钱。当谈到付费客户时,关于合理用例的问题就更简单了。你只需停止接受他们的付款,无需“影子禁令”。

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将影子禁令的潜在用例用于/与那些其意图似乎只是破坏社区网站的人,这样如果他们被公开禁止,他们将想要创建一个新帐户,而不管禁令如何。

如果可以识别出谁在尝试这样做,那么可以简单地拒绝批准新帐户申请,确实如此。

影子禁令并不能打败巨魔,反而会助长他们。花必要的时间来规避禁令的人相对较少,而那些决心不怀好意的人比普通的好意用户更有可能发现影子禁令。即使在 Reddit 上,它拥有识别关联帐户的高级技术,版主仍然会在 r/ModSupport 中抱怨那些规避禁令和影子禁令的用户。因此,你想要的不是欺骗性工具,而是要发展值得信赖的社区。这需要更多时间,但比建立一个基于不信任的社区要好。

当你将影子禁令引入你的社区时,信任就荡然无存了。因此,你助长了那些不介意使用欺骗手段进行“管理”的巨魔。巨魔现在掌权,最终会排挤那些从未想过论坛会这样对待他们的好意用户。换句话说,你成了巨魔之王。你不会希望有人在你不知情的情况下秘密删除你的评论,所以这样做对别人没有意义,让别人这样做也没有意义。

关于机器人或垃圾邮件,影子禁令骗不了机器人,只有验证码才能骗过机器人。影子禁令只能骗过真人。

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对于一个值得信赖的社区来说,一个账户是否被禁言是很明显的。

“> 对于一个值得信赖的社区来说,一个被禁言的账号应该很明显。”

如果你使用“影子禁言”,那就谈不上值得信赖了,但姑且不论这个,对谁来说会很明显?对被秘密禁言的用户来说不会,对社区来说也不会,因为每个成员都不会对每个话题发表评论。请记住,“影子禁言”通常是针对单个评论,而不一定是针对整个账号。

对于一个大约二十人的社区来说,如果他们在“影子禁令”应用程序之外有任何沟通,几天之内大多数人就会意识到他们写的所有内容都没有被发布。

打电话时,你可以简单地问:“嘿,你看到我写的评论了吗?”

“嗯,对于一个大约有二十人的社区来说,如果他们在“影子禁令”应用程序之外有任何沟通,那么几天之内,大多数人就能意识到他们写的所有内容都没有被发布。”

我怀疑。这种做法始于互联网的早期,并膨胀到你现在看到的样子——拥有数十亿用户的平台。

无论如何,这都值得研究。应该有人研究“影子禁令”的影响。到目前为止,我还没有看到这样的研究。

这属于评论编辑/过滤的范畴,“ban”意味着完全审查。

“禁令”仅仅意味着某事是不允许的。这可以是一个关键词、链接、主题、账户,或者仅仅是一条评论或观点。“影子禁令”一词首次引起公众注意是在对整个账户秘密实施的禁令的背景下。然而,平台也未能向作者披露大量针对其个人帖子的操作。

作者不知道有人对其内容采取行动的这种隐秘方面,即过滤/限流/降级/删除帖子,这才是最重要的部分,不应被忽略。我更喜欢包罗万象的术语“影子审核”,但我经常使用“影子禁令”,因为许多人已经在新闻中看到过这个词。例如,请看这篇《华盛顿邮报》的文章 WaPo article,其中使用“影子禁令”一词来描述针对整个账户个人帖子的行为。

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好的,我同意这可能是一个问题。在 Discourse 中,是否告知用户其帖子被编辑/删除由版主决定,通常出于礼貌,他们会这样做。在标记系统中,如果帖子被标记,会自动通知作者,作者可以在“冷静期”延迟十分钟后审查/编辑帖子,这是一个复杂的系统。

在谷歌 YouTube 等大型平台上,情况则不同。我曾见过,如果有人被某个频道封禁,他们的评论就会被审查,但他们不会收到通知。

是的,这取决于平台。我不主张通过立法来限制平台。这只会赋予政府审查的权力,而这正是第一修正案所要防止的。此外,立法可能不适用于总部设在海外的社交媒体服务。即使适用,也可能难以执行。

Reddit 和 Twitter/X 曾经也很小,但它们也讨论过这个话题,例如在 2007 年的 这里

一个更好的主意是“静默封禁”。让他发表评论,并向他展示这些评论,但只对其他人隐藏。

因此,平台可能在影子审查的帮助下发展壮大。通过使用影子审查,平台误导用户认为他们可以分享自己的观点而不被审查。实际上,用户在浪费时间写作,而平台则在赚取广告费。

您使用的是过去时态,但 Twitter/X 在 2023 年仍然这样做。

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语言差异很有趣,或者这是文化问题,但相当普遍的是只有国家/政府才能进行审查。私人公司永远不能。然后是审核,它是透明的还是暗箱操作的,不属于审查范畴,而“审查”一词的使用大多仅限于……缓和的含义。

但请继续,这是一个有趣的话题,我正在努力关注。

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是的,我希望人们能关注这一点。也就是说,内容是如何被移除的,而不是什么被移除。只需一个简单的代码更改就可以揭示现有的影子禁令,而CEO已经承诺会这样做一年前

X前信任与安全主管Yoel Roth表示,阻碍在于X还必须向用户解释影子禁令的原因。他说,由于这些解释是用自由文本记录的,并非为公众所写,因此在告知人们其影子禁令之前,必须首先对其进行分类。

我不相信这个解释。“Bare notice”(仅通知),正如一位研究人员在此处所描述的那样,与解释是分开的,分类的需要不能成为继续欺骗用户的借口。

每当我看到有人歪曲X的CEO是新的言论自由倡导者时,我会试图澄清事实,但我并没有多少追随者。我个人认为,我们不能依赖任何个人或组织为我们提供言论自由。我们必须自己承担起责任。当然,我们应该在可能的情况下团结起来,但如果你在等待别人来保护你的言论,你就有可能被误导。

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