Estruturando uma comunidade de suporte ativa migrando do Facebook

Ah, obrigado a todos pelas respostas! Fiquei também muito “impressionado” ao encontrá-las no meu e-mail esta manhã – a integração com o e-mail será um enorme trunfo para a nossa comunidade.

Não estou surpreso! Eu tendo a fazer engenharia excessiva e otimizar demais. Comecei a ler o artigo do @HAWK sobre tags, o que é útil para mim.

Curiosidade: quase 20 anos atrás, eu escrevia isto: https://climbtothestars.org/archives/2006/02/11/tags-and-categories-are-not-the-same/ (se alguém se lembra, na época o WordPress tratava ambos como a mesma coisa e eu tive um desentendimento com isso :joy:) – mas a relação entre tags e categorias em um contexto de publicação, ou contexto de comunidade, não é a mesma, então é muito útil ler sobre tags no Discourse. Também porque elas parecem um pouco mais “estruturadas/ontológicas” do que a forma como costumo ver tags no meu mundo.

Então, definitivamente, à luz disso, acho que Senvelgo, doses altas, diferentes tipos de equipamentos, emergências, etc., deveriam ser todas tags. Minha conclusão é: use uma categoria se houver um problema de direito de acesso ou uma “caixa” muito específica para o caso de uso/tópico abordado.

Nessa ótica, veterinários são claramente uma categoria (porque é privado para eles). Luto/morte também, porque queremos “gerenciar” essas postagens fora do fluxo regular de postagem.

Acho que “Iniciantes/Boas-vindas” também precisa ser uma (prova: já separamos isso no Facebook).

Conselhos de dosagem podem justificar uma categoria separada porque queremos controlar os direitos de postagem de forma diferente lá (por outro lado: as pessoas vão “contornar” isso tentando esgueirar suas postagens de conselhos de dosagem para outros lugares? Com certeza…).

Uma coisa que não está clara: podemos dar “direitos de moderação” a certos usuários em certas tags? Por exemplo, se tivermos “suporte técnico” ou “alimentação” como tag em vez de categoria, podemos ter membros que têm direitos de moderar a discussão nesses tópicos, mas não em outros?

No nosso caso, temos oito anos de vida comunitária ativa para nos basearmos, então temos uma visão muito boa sobre sobre o que as pessoas postam – no Facebook. É verdade, no entanto, que estar em um ambiente diferente mudará os comportamentos, então isso é uma incógnita.

Podemos procurar datas de entrada manualmente e não temos e-mails. No entanto, como temos uma cultura de “integração de membros”, temos listas manuais de coortes de membros por nome de usuário. Minha ideia é pedir às pessoas o nome do Facebook quando se inscreverem e a data de entrada, se se lembrarem. Então, podemos organizá-los em grupos de usuários de acordo com o ano em que entraram. Veremos se vale a pena tentar automatizar isso.

Sim, estou muito ciente desse problema! No nosso caso, precisamos equilibrá-lo com a “sobrecarga” para nossos novos membros (não migrantes). Os membros geralmente ingressam em nossa comunidade quando seu gato é recém-diagnosticado, muitas vezes em estado grave, e estão em pânico. Vendo a “intensidade” do envolvimento de nossos membros ativos, tudo o que as pessoas estão fazendo em termos de cuidados (que o veterinário não lhes disse), estamos em um espaço com altíssimo risco de criar mais angústia para as pessoas que estamos tentando apoiar.

É aqui que entra a ideia de “dividir as coisas” para que as pessoas não sejam confrontadas com tudo e mais um pouco quando tudo o que pensavam que receberiam eram algumas palavras gentis e uma ou duas dicas.

Esta definitivamente estaria aberta a todos. Mas existe uma maneira de excluir postagens dessa categoria do feed “tudo”? Ou criar um feed “tudo” ad hoc que não seja realmente tudo?

Obrigado, com certeza darei uma olhada nisso.

Para dar uma ideia do que estamos lidando, aqui está uma visão geral de nossa documentação atual no Google Docs, que honestamente funciona muito bem por enquanto. Existe uma Página de Índice que é mais ou menos por onde presumimos que as pessoas começarão, e uma Lista Mestra para pessoas que são ratos de biblioteca ou que estão apenas tentando encontrar algo específico.

Os problemas:

  • eles não estão “na web”, embora sejam documentos públicos do Google, e eu gostaria que fossem mais fáceis de encontrar pelo público em geral => a primeira ideia foi convertê-los em páginas da web no site do WordPress que temos
  • as pessoas têm dificuldade em vinculá-los e também em “lembrar” o que existe => tê-los integrados ao Discourse seria interessante nesse aspecto, desde que possa ser feito de uma forma que também satisfaça o primeiro ponto acima

O que funciona bem:

  • podemos distribuir direitos de acesso por documento para o punhado de pessoas que podem contribuir para mantê-los atualizados
  • eles imprimem bem, o que é importante em um mundo (o mundo veterinário) onde o papel ainda tem muito lugar
  • uma vez adicionados ao Google Drive de alguém, eles são pesquisáveis

Para ajudar as pessoas a encontrar seu caminho pela documentação, recentemente os tornei acessíveis por meio de uma interface de IA/chatbot com o NotebookLM, mas espero que algo semelhante possa ser possível dentro do Discourse.

Se eu me lembro corretamente, quando testei o plugin Docs, ele não funcionou muito bem para o meu caso de uso porque torna os documentos muito parecidos com tópicos. Mas talvez minha forma de pensar sobre isso ainda precise evoluir.

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Infelizmente não / depende. As tags (grupos) têm muito poucos recursos do tipo “segurança” em comparação com as categorias mais completas, exemplo:


Por último, uma coisa sobre o Discourse ser aberto - sua comunidade será uma comunidade aberta de “inscrição gratuita para todos” ou exigirá aprovação do administrador para inscrições?

Se for o primeiro caso, eu recomendo fortemente configurar a prevenção de spam usando um LLM (Large Language Model - Modelo de Linguagem Grande) barato.

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Muito mais aprovação de administrador. Uma maneira que mantemos a comunidade de alta qualidade é prestando atenção em quem deixamos entrar e ativamente conhecendo as pessoas e orientando-as conforme chegam.

obrigado pela informação sobre as tags. À medida que nossa comunidade cresceu e ficou mais movimentada, sentimos a « necessidade » de poder ter « moderadores de assunto », ou seja, pessoas encarregadas de moderar certos assuntos como comida ou problemas de tecnologia.

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Sim. Veja a configuração default_cateegories_muted.

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Aqui está onde eu estou (depois de digitar tudo isso, percebo que minha estrutura não evoluiu muito… mas evoluiu, um pouco):

  • área de boas-vindas para novos membros (orientação, introdução, perguntas gerais básicas respondidas)
  • preparando-se para participar da comunidade e lidar com FD:
    • arquivos de gato → membro tem arquivo de gato
    • suporte técnico: planilha e uso do Discourse → membro tem planilha
    • equipamentos: obter, doar, discutir → membro tem o equipamento/kit de emergência necessário
  • suporte/cuidado/gerenciamento de FD (o acesso talvez parcialmente limitado até que o membro tenha passado pela fase de boas-vindas? ou baseado em outra coisa? preciso pensar mais sobre esta parte e ver quais critérios o sistema Discourse permite, além de grupos – é possível adicionar tags aos perfis dos membros? hmm, acho que isso seria como “adicioná-los a um grupo”…)
  • alimentação: sempre há perguntas sobre isso, e é algo para o qual temos “especialistas”, eu realmente acho bom mantê-lo separado para torná-lo visível, o que ao mesmo tempo atrairá pessoas e nos ajudará a redirecioná-las
  • luto: separado para evitar inundar a categoria geral (ou talvez subcategoria da geral, mas excluída da listagem de nível superior, silenciada?)
  • veterinários: privado
  • off-topic: autoexplicativo
  • ajudantes: privado
  • equipe de administração: privado

gerenciado com tags, pelo menos para começar: senvelgo, dose alta, emergências, comorbidades, tipos de insulina, apoio moral, horários irregulares, mudanças de insulina, tipos de equipamento, doação/segunda mão

Em cima do muro sobre treinamento de comportamento/médico, mas acho que podemos começar como uma tag… embora, assim como na alimentação, dar a ela uma categoria própria possa comunicar utilmente (neste caso) o quão importante é.

Também estou em cima do muro sobre conselhos de dosagem, porque é aí que existe uma “curva de aprendizado”, não estamos lá apenas para dar a resposta às pessoas (como para muitas outras perguntas), mas para ensiná-las a se tornarem autônomas… então, ainda acho que uma categoria separada faria sentido. Além disso, queremos impor alguns pré-requisitos. Já fazemos isso com regras da casa no facebook, mas as pessoas continuam contornando e os ajudantes nem sempre percebem… com uma categoria separada ficaria claro: aqueles com luz verde obtêm permissão para postar naquela categoria, e se um post aparecer na categoria errada com um pedido de conselho de dosagem, isso significa que não deve ser respondido “simplesmente”.

Ou simplesmente fazemos alimentação, treinamento médico e conselhos de dosagem (e apoio ao luto?) subcategorias de “suporte/cuidado”? Quando uma categoria tem subcategorias, é possível criar um tópico na categoria pai ou em uma das subcategorias? Nesse caso, isso daria uma “saída” em relação à paralisia de escolha: em caso de dúvida, poste na categoria pai, e moderadores amigáveis moverão para a correta?

Eu imagino que existam temas ou configurações que permitem exibir tags escolhidas como uma “barra de menu”, com uma seleção de tags diferente por categoria? Por exemplo, para a categoria “equipamento”, teríamos “botões de tag” para seringas, insulina, monitores de glicose, tiras reagentes, etc.

Mas para a categoria geral, poderíamos ter outras tags apresentadas.

Percebo, escrevendo isso, que tenho dificuldade em dizer “categorias” cada vez porque em minha mente, estou pensando neste design de comunidade dentro do paradigma de “fóruns” ou “quadros de avisos”. Então é assim que estou pensando nas categorias do Discourse, mas talvez não esteja totalmente certo. O tipo de separação que sinto entre esses vários “espaços” que imagino para a comunidade é mais como espaços físicos separados, na verdade. Posso estar distorcendo um pouco as categorias, além de como elas foram pensadas ou esperadas para serem usadas.

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Sim, isso é possível.

Achei que poderia ser relevante para você saber que o uso de tags também pode ser restrito a certas categorias, ou que certas categorias podem exigir que o usuário adicione tags de um grupo de tags específico. Set up structured tagging with tag groups and category tag restrictions :warning: Essas regras não se aplicam à equipe, então para testar a configuração você precisa de uma conta de teste separada.

Sua descrição de categorias como “espaços” me lembrou a seguinte postagem do blog onde elas são descritas como “salas”:

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Categorias como salas é exatamente como eu vejo – mas então, o rótulo “categorias” realmente entra em conflito com a imagem no meu cérebro. Eu sei que posso substituir “categoria” por outra palavra, mas ainda me faz pensar – por que a escolha? (particularmente porque no meu mundo, um objeto pode pertencer a mais de uma categoria por vez, e se não me engano, aqui um tópico só pode pertencer a uma categoria – o que parece mais alinhado com a metáfora de quadro ou sala)

Acabei de seguir o link que você me deu sobre marcação estruturada e acho que acabei de entender o que estava me confundindo um pouco. Na verdade, as coisas chamadas “tags” (etiquetas) no Discourse são o que eu chamaria de categorias, pois elas podem ser pré-criadas e estruturadas praticamente como uma ontologia. Elas também podem (talvez) ser usadas como o que eu chamo de tags, mas ainda não tenho certeza disso: posso fazer um “brainstorming” de 6 a 8 tags para meu tópico com muito pouco atrito, no verdadeiro estilo de folksonomia?
E então, as “categorias” do Discourse são, na verdade, algo que eu ficaria mais entusiasmado em rotular (como mencionado acima) como “quadro”, “espaço”, “fórum” ou “sala”… Talvez no meu mundo de gatos diabéticos eu pudesse seguir a metáfora da clínica veterinária e minhas categorias do Discourse poderiam ser:

  • recepção
  • sala de espera
  • escritório (onde o cara/moça de TI se senta)
  • sala de consulta (e talvez você tivesse diferentes salas de consulta: o nutricionista, o especialista em comportamento e, claro, o endocrinologista)
  • emergência
  • loja
  • necrotério (embora não o chamemos assim :anxious_face_with_sweat:)
  • sala de descanso

hmmm, talvez algo para pensar!

editado para adicionar: provavelmente também haveria um psicólogo/assistente social residente naquela clínica!

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Hmm… ler isto me fez pensar em um navegador estilo mapa entre categorias :eyes: . Isso seria muito legal.

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Tenho dificuldade em dizer “categorias” toda vez porque, na minha mente, estou pensando neste design de comunidade dentro do paradigma de “boards” ou “fóruns”.

Sim… isso é comum em alguns softwares de fórum mais antigos, onde sempre me confunde chegar ao que eu penso ser um “Fórum” e depois ver uma lista de “Fóruns” para escolher :sweat_smile:

Mas parece que você está pegando os termos de categoria e tag:

  • Categorias definem claramente uma área de assunto, ou um público, ou outro fator exclusivo. Você não quer hesitar sobre em qual categoria algo pertence.
  • Tags são descritores de conteúdo que podem frequentemente se aplicar a tópicos em várias Categorias.

posso fazer um “brainstorm” de 6-8 tags para meu tópico com muito pouco atrito, no verdadeiro estilo folksonomia?

Você certamente pode – seja escolhendo entre tags existentes, ou criando-as na hora, ou ambos. Novamente, eu sugeriria não deixar todo mundo criar novas tags na hora. Se a equipe/moderadores adicionarem gradualmente tags aos tópicos conforme necessário, você deve acabar com uma biblioteca de tags gerenciável para todos escolherem.

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Ah, @stephtara, mais uma sugestão:

Não sei se você já configurou seu site Discourse (se não o fez, experimente um teste, é grátis por 14 dias) –

Como um exercício, você pode escolher aleatoriamente algumas postagens existentes do Facebook de membros e tentar emular um usuário mudando para a comunidade Discourse: crie um tópico usando o mesmo conteúdo para ver se é fácil classificá-lo sob suas categorias/tags. Melhor ainda, crie um novo usuário (sem privilégios de administrador) ao fazer isso.

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Obrigado pela sugestão! Na verdade, fiz o teste em agosto com alguns membros :sweat_smile:
A forma como funcionamos agora, já temos documentação para moderadores e ajudantes que cobre os “tipos de postagem” típicos e como lidamos com eles, então tenho uma noção muito boa do que as pessoas postam e qual é a “jornada típica do membro” em nossa comunidade.

Na verdade, começamos a trabalhar em modelos de postagem para certos cenários (geralmente solicitações de conselhos descontinuados), e muitos dos vídeos explicativos que fiz ao longo dos anos surgiram em resposta a perguntas ou problemas recorrentes — o mesmo pode ser dito, na verdade, sobre a documentação.

Então, muito do que eu “analiso” a comunidade é, na verdade, retirado do que conseguimos observar ao longo dos últimos oito anos de participação dos membros.

Isso me lembra: uma coisa que observei durante o teste é que o Discourse nos permite criar modelos, e tenho muitas ideias sobre como usá-los. Mas não me lembro se os modelos precisam estar vinculados a uma categoria, o que definitivamente seria um voto para uma categoria separada de “conselhos de dosagem” ou “arquivos de gatos” e não apenas uma tag.

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Eles são independentes de categoria. Eles são abrigados em sua própria categoria e podem ser usados em todo o fórum.

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Obrigado! Mas está correto que você pode “forçar” um modelo em uma categoria? Não tenho certeza se minha pergunta está clara.

Exemplo: na categoria “gatos”, em vez de apenas fornecer um formulário de entrada de título + corpo de texto para um novo tópico, seria ótimo poder ter um campo para o nome do gato, um campo para a foto do gato, para o histórico médico do gato, a insulina do gato, etc., etc.

Ou, outro exemplo: conselho de dosagem, gostaríamos: qual insulina, dose atual, número de injeções desde a última alteração da dose, razões para querer mudar a dose, razões para não querer, sinais clínicos…

Escrevendo isso, percebo que não tenho certeza até onde os modelos vão: eles fornecem texto pré-escrito no formulário de entrada, mas eles podem realmente mudar a “forma” do formulário de entrada, assim como os campos de usuário personalizados adicionam mais campos ao perfil do usuário ou ao formulário de inscrição?

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Eu não acho que ela esteja falando daqueles modelos. Em vez disso, modelos de Tópico.

Bem, na verdade existem várias opções aqui. Para o básico, veja isto:

Existe também um recurso experimental que eu acho que é exatamente o que você está procurando:

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