smmmx
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こんにちは。
Firefox 78 は私が使用できるブラウザの最新バージョンです。8月初旬までは、どのDiscourseサイトでも使用できていました。https://meta.discourse.org/t/why-firefox-87-is-no-longer-supported/233468 で表明された見解に気づきました。
16ヶ月はそれほど古くはありません。多くのデバイスが「固定」されていますが、全体としてFirefox 78（およびそれ以前）がFacebook、Vimeo、Youtubeなどのサイトや、Discourse以外のフォーラムでコンテンツを処理できることを考慮すると、フォーラムソフトウェアがブラウザを放棄している事実は、不安を感じさせます。ディスカッションボードは常に、派手さではなくテキストに関するものでした。ユーザーの視点からすると、16ヶ月前のものであるという理由だけで、機能するブラウザを切り捨てることは正当化されません。
サポートを復元することはできますか？その不在は、他のユーザーとコミュニケーションをとって学習する私の能力に深刻な影響を与えます。
追伸：このトピックを投稿するために、他人のデバイスを使用しなければなりませんでした。
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Stephen
(Stephen)
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@smmmx さん、どのデバイス/OSでFirefoxのそのバージョンに固定されているのですか？Mozilla自身も1年前にバージョン78のサポートを終了しました。
私の知る限り、Firefox 79はmacOS 10.9、10.10、10.11のサポートを終了しました。もしこれらのいずれかを使用している場合、16ヶ月も古いという問題ではなく、El Capitan（10.11）は2015年（Discourseがローンチされた翌年）にリリースされ、2007年まで遡るハードウェアでも動作します。2018年以降は更新されていません。
リンク先のトピックで説明されているように、古いバージョンのFirefoxには技術的な問題があります。代替案を提案するために、ローカル環境についてもう少し詳しく教えていただけると助かります。
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RGJ
(Richard - Communiteq)
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ニュアンス：多くのバグがある公式にサポートされていないブラウザを打ち切ること。
すでに修正されてから長い間放置されているブラウザのバグを回避し続けることをソフトウェアに期待すべきでしょうか？「固定」されたデバイスは、多くの点で安全ではありません。わずか16（26*）か月後にアップデートできなくなったデバイス、それが顧客の視点から正当化されないことです。インターネットでそれを使用することは推奨しません。IMOでは、デバイスメーカーが苦情を申し立てるべき対象です。IFデバイスが実際にそれほど新しい場合。
) リンクされたトピックはFirefox 87（現在18か月前）についてですが、FF78は26か月前です。
ブラウザとしては古すぎます。
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smmmx
4
昨年終了したばかりのFF78 ESRについて話しています。会社のポリシーやロードマップはどうでもいいです。私はインターネットを使いたいのです、ましてや_フォーラム_をまともなソフトウェアで使いたいのです。Discourseはメディアプラットフォームでもゲームプラットフォームでもありません。フォーラムがブラウザを理由なく遮断することは、私が合理的だと考えるものではありません。
繰り返しますが、8月までFF 78はDiscourseで問題なく動作していました。より低いバージョンだったことは理解しています。それは、その傾向が続かない理由がないことを意味します。
他のフォーラムプラットフォームはFF78で完全に動作します。単なる別のディスカッションボードソフトウェアであるDiscourseの特別な点は何でしょうか？それを際立たせるものは何も見えません。フォーラムには、ポルシェと同等にならないという最低限の期待があります。
Stephen
(Stephen)
5
Firefox 78 が互換性がないと判断されたのは、気まぐれではありません。サポートの終了は通常、最後の手段であり、その見返りが技術的な労力に見合う場合に行われます。単に不満を言いたいだけであれば、それでも構いませんが、求めている解決策が得られる可能性は低いことを認識している限りは。
Discourse と他のプラットフォームに関するあなたの点について言えば：
最小ブラウザ要件は何ですか？
Discourse は、インターネットの今後 10 年間を見据えて設計されているため、最小ブラウザ要件は高くなっています。
Discourse は、すべての主要ブラウザおよびプラットフォームの最新の安定版リリースをサポートしています。
- Microsoft Edge
- Google Chrome
- Mozilla Firefox
- Apple Safari
さらに、2023 年 1 月まで (Discourse 3.0) iOS 12.5+ の Safari をサポートすることを目指しています。
Discourse について
しかし、選択肢がないわけではありません。システムに関する詳細を共有していただければ、解決策を見つけるお手伝いができるかもしれません。それが、私たちがメタで、週末にも対応している理由です。
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Jagster
(Jakke Lehtonen)
6
わかりませんが、ユーザーエージェントを変更することはできますか、それともバージョンを特定する別の方法がありますか？
しかし、本当に興味があるのですが、どのようなデバイスがその古いブラウザに固定されていて、他のものを使用できないのでしょうか？
RGJ
(Richard - Communiteq)
7
それは延長サポートリリースであり、その延長サポートは10か月以上前に終了しました。そのため、Mozillaでさえ、このブラウザはもはやサポートしていません。
これは、環境に関する追加情報を提供していないため、実際の解決策を求めるというよりも、単なる不満のようです。
ブラウザ、OS、またはデバイスを更新する意思がないか、またはできない場合、残念ながら解決策はありません。サードパーティ製品の古いバグの回避策を誰かがバックポートするとは、すでにそのサードパーティによって修正されているとは、ほとんど考えられません。
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J.Michael
(Jay Michael)
8
ウェブサイトにログインしようとしたところ、このような事態に遭遇しました。しばらくぶりにログインしようとしたところ、Firefoxが受け入れられなくなりました。
Firefoxの制限は具体的に何ですか？どのバージョンですか？なぜですか？
「Discourse はインターネットの今後 10 年間を見据えて設計されているため、ブラウザの最小要件は高くなっています。
Discourse は、すべての主要なブラウザとプラットフォームの最新の安定版リリースをサポートしています。」
という記述は、技術的な情報は何も提供していません。これは、現時点で受け入れ可能な Firefox のバージョンであれば、今後 10 年間も受け入れられるという意味でしょうか？それとも、Discourse がいつでも最新リリース版の Firefox を決定し、それを使用することを要求するという意味でしょうか？
機能の観点から要件を提示することはできませんか？ Discourse は HTML5 を必要としますか？特定のバージョンの ECMAScript を必要としますか？
ブラウザを更新すれば、私の体験はさらに素晴らしいものになるだろうという警告であれば、受け入れることができます。私が反対するのは、ウェブサイトが Discourse を選択し、Discourse が私が使用しているブラウザを見て意図的に機能を無効にすることを選択したために、ウェブサイトを使用することを許可されないことです。私のブラウザは問題なく動作するだろうと確信していますが、それを知ることは決してありません。
（念のため: 私が選択したウェブサイトを閲覧することを許可されなかったわけではありません。私のブラウザが「サポート対象外」であったために、ログインを試みることが許可されなかったのです。問題は解決しました。ブラウザの更新方法、別のブラウザの選択、または別のウェブサイトを見つける方法についてのアドバイスは必要ありません。）
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hosch
(Holger Schmermbeck)
9
Discourseの実際バージョンについては、はい、その通りだと思います。したがって、Discourseのバージョンもブラウザのバージョンも更新しない場合、10年後も動作するはずです 
なぜ、実際のDiscourseバージョンが、メンテナーによってサポートされなくなったレガシーブラウザバージョンをサポートする必要があるのでしょうか？
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smmmx
10
多くのユーザーがブラウザのバージョンを使い続けているのは、ソフトウェアまたはハードウェアを更新できないという理由で開発者がメンテナンスを中止したためです。フォーラムに投稿する機能を維持するために新しいコンピュータを購入したり、オペレーティングシステムを更新したりしなければならないのは、あまりにも急進的です。
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hosch
(Holger Schmermbeck)
11
インターネットへようこそ または、アンゲラ・メルケルが（約10年前に）言ったように
インターネットは、私たち全員にとって新しい領域です。
私はLenovo T430でこのテキストを書いています。それは約10年前のハードウェアで、QubesOSの最新バージョンを使用しており、問題なく動作しています。（Raspberry Piよりも安く中古品が手に入ります…）ですから、古いハードウェアの問題は理解できません。
アップデートを少なくしたい場合は、Firefox ESRのような長期サポートバージョンがあります。オンラインフォーラムにアクセスできるのであれば、ブラウザもオンラインでアップデートできるはずです。
そして、誰もあなたのディスコースのインストールをアップデートするように強制しません。しかし、最新バージョンを使用したいのであれば、（多くの理由から）最新のブラウザを使用する必要があります。
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smmmx
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私はフォーラムを運営しているわけではありません。Discourse搭載のボードのユーザーです。フォーラムサイトの基盤には関心がありません。なぜなら、私がしたいことは2つだけだからです。(1)フォーラムにログインすること、(2)フォーラムの議論にメッセージを追加すること。Discourseの急速なペースはインターネットとは関係ありません。それは、業界全体でより多くのサイトに採用させることで製品を宣伝したいというチームの「最新サポート」哲学によるものです。互換性の問題が少ない他のフォーラムプラットフォームもあります。
また、このボードには、ユーザーエクスペリエンスに関係なく、ソフトウェアを高く評価している熱狂的なファンがたくさんいるようです。
hosch
(Holger Schmermbeck)
13
理解できません、@smmmx。実際にはどのブラウザでもサポートされており、サポート終了からしばらくするとサポートされなくなります。
バージョンアップやEOL（サポート終了）は、Discourseとは関係なく、正当な理由で行われます。見た目は好みの問題です。セキュリティアップデートはそうではありません。
では、誰ももう使うべきではないブラウザバージョンをサポートするために、時間と労力を費やすべき理由は何でしょうか？もしそれらがまだ使用可能であれば、EOLにはなっていなかったはずです。
Discourseは、インターネットの次の10年を見据えて構築された100%オープンソースのディスカッションプラットフォームです。チームはこちらでそのように述べており、90年代のような気分になる場所ではありません。
私には、あなたがDiscourseそのものとその成功に反感を抱いており、今になって理由を探しているように聞こえます。
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Stephen
(Stephen)
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それはあなたの理解不足をある程度説明しています。これらのコミュニティの運営者は、機能を追加したり、パフォーマンスを改善したり、技術的な問題を解決したりするために、コミュニティソフトウェアを更新します。
今日のウェブは非常に速く動いており、ますます多くのサイトがフラットなHTMLページからブラウザ経由で配信されるアプリケーションに移行しています。DiscourseはシングルページJavaScriptアプリであり、多くの最新のブラウザテクノロジーに依存しています。最先端というわけではありませんが、その最前線にいます。
Discourseを他の主要なインターネットの目的地と比較すると、Facebookはビッグ4ブラウザ（Safari、Chrome、Firefox、Edge）の最新バージョンを使用するようにユーザーに指示していますが、Twitterは昨年のリリースまでサポートを拡張しています。
Discourseが登場する前の長年にわたって事実上のフォーラム製品であったvBulletinも、より将来志向のモデルに移行しました。vBulletin 5は、Firefox 70、Chrome 70、Edge 80、および最新バージョンのSafariを必要とします。Firefox 70はFirefox 78よりも1年弱古いだけです。
私たちは4〜5ヶ月前にあなたに解決策を見つけるのを手伝うことを申し出ました、そしてある程度その申し出はまだ有効です。しかし、それが起こる前に、あなたはウェブが10年、あるいは5年前のものではなくなっていることを受け入れる必要があるでしょう。開発者はより魅力的な体験を提供したいと考えており、そのためにはよりモダンなブラウザが必要です。少なくとも、Discourseが開発者自身が見捨てたブラウザバージョンをサポートし続けることを期待するのは不合理です。
重要な部分を太字で強調しました。最新の安定バージョンです。ブラウザを比較的最新の状態に保つ必要があります。これはDiscourse固有のことではありません。
はっきりさせておきましょう。それはあなたのFirefoxではなく、MozillaのFirefoxであり、彼らがしばらく前に見捨てたバージョンです。あなたが主張するなら、それを使用し続けることは自由ですが、その結果、インターネットは日々小さく感じられるでしょう。
再び、それは特定の意図を物語っています。私はこれらの応答の柔軟性のなさを理解できません。Firefox 78はあなたの家族を燃えている建物から救い出しましたか？古いハードウェアまたは古いオペレーティングシステムを使用することを主張するなら、代替手段を調査する必要があります。ブラウザが理由もなく古いオペレーティングシステムを見捨てることはありません。
チームがFirefox < 89にはテキスト操作に関するバグがあったと私たちに伝えたので、私たちは知っています。バグを自分で読むことができます。ここには陰謀はありません。
あなた方両方とも、ミステリーを探すのをやめることを強くお勧めします。私たちはあなたのためにインターネットの時計を巻き戻すことはできません。あなたがそれらを受け入れる用意があるなら、あなたの問題に対する解決策はほぼ間違いなく存在します。
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smmmx
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90年代にいらっしゃいましたか？ Discourse v1&2も「90年代」でしたか？ バージョン3にまで対応できたのに、これはまだ「90年代の雰囲気」を取り除くことについているのですか？
いくつかのフォーラムではDiscourseの古いバージョンが使われていますが、これらのサイトを使うユーザーエクスペリエンスが課題に対応できていないとは思いませんでした。
一方で、雰囲気を感じるためにインターネットに行くのではなく、博物館に行きます。
「最近」は過去50年間のどの時期でもそうであったように、テクノロジーが急速に進歩していることは知っています。これはマーケティングの言葉です。
– これもそうです。Discourseソフトウェアの熱狂的な支持者と進歩の推進者が集まる場所であることを、すでに述べたと思います。
TwitterとFF 78のTweetdeckを使用していますが、Facebook、Youtube、その他の多くのメディアプラットフォームと同様に、問題なく動作します。Firefox Legacy 68はさらに優れたパフォーマンスを発揮します。これらはすべて「公式要件」に関係なくです。あなたも彼らの言葉をそのまま受け取るべきではないのではないでしょうか？
さらに、上記に挙げたものはフォーラムではなくソーシャルメディアです。引用された声明は、Discourseが対応している具体的な内容とは無関係なカテゴリを挙げています。ソーシャルメディアを利用するために、ディスカッションボードに行くわけではありません。
vBulletin5はFirefox 70以降を必要としますが、これは私が提起した互換性の問題であるFirefoxの改訂に完全に一致しています。Discourseはこの基準を20以上の後続イテレーションをカットすることで引き上げているため、Firefox 8xでさえ「古い」ということになります。そこから推測すると、フォーラムのパワフルなエンジンがDiscourseではなくvBulletinであったなら、私は問題に直面しなかったでしょう。すべては可能です、それは単に哲学の問題です。
hosch
(Holger Schmermbeck)
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はい。ICQのUINもまだ覚えていますよ。 しかし、あなたは理解するのではなく、憎みたい のですから、私は失礼します。
HAWK
(Hawk)
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うーん。残念ながらこれはあまり進展がないので、トピックを閉じます。
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