A melhor forma de lidar com pedidos de exclusão de posts

Continuando a discussão de Como impedir que o conteúdo da comunidade seja usado para treinar LLMs como o ChatGPT?:

Talvez em teoria, mas na prática, conheço muitos fóruns onde os usuários terão dificuldade em ter suas postagens realmente excluídas. Eu até diria que é o que acontecerá com a maioria dos fóruns.

É legal fazer isso?
Também pode depender da jurisdição. Sei, por exemplo, de um fórum francês que tenta se basear em alguns aspectos legais de “criações coletivas” e diz que não pode para se recusar a excluir porque isso “desnaturaria” dita criação. Há alguma base lógica para isso, mas eles o usam de uma certa maneira. Se todos os participantes de um tópico concordassem, eles ainda assim não o fariam. Na realidade, é uma forma eficaz de se apropriar de todo o conteúdo. Pelo menos de obter uma licença indefinida ilegítima para usar.

Qual seria a melhor maneira de lidar com solicitações de exclusão se alguém quiser agir “corretamente” em relação aos usuários?

2 curtidas

Como @mattdm diz, este realmente não é o lugar para um debate jurídico.

Por favor, seja muito cuidadoso com linguagem como a acima. Muitos dos operadores do site aqui trabalham com populações de usuários onde são legalmente obrigados a fazer precisamente isso.

4 curtidas

Não se espera “conselho jurídico”. As pessoas ainda podem ter seu entendimento das coisas como não advogados. Correto ou não. Esta é a premissa de qualquer coisa que você leia em um fórum. Pelo menos deveria ser visto dessa forma, na minha humilde opinião. Mas se deixarmos a lei de lado por um segundo, o engraçado nessas respostas é que elas parecem vir de um ponto de vista onde os proprietários do fórum querem se apropriar do conteúdo do usuário e sabem que não é totalmente certo fazer isso. Dá um pouco essa sensação.

Uma maneira de ver isso é que os pedidos de exclusão devem ser atendidos porque seria a coisa certa a fazer. O Facebook não exclui, por exemplo? Acredito que sim, mas não tenho certeza. Isso traz problemas para um fórum.

Se realmente houver uma recusa em excluir, isso não deveria ser claramente anunciado no início? Novamente, mesmo sem preocupações “legais”, porque seria o mínimo a fazer. Um argumento é que os usuários devem ser informados antecipadamente de forma direta.

O assassinato é legal? Bem, não sei, não sou advogado :laughing:

PS: Por “corretamente” no final, quis dizer “ser correto com os usuários”, não uma maneira “legal”. O aspecto legal veio um pouco das postagens às quais respondi. Eu estava principalmente buscando opiniões :+1:

2 curtidas

A segunda palavra no título deste tópico é “legalidade”, o segundo parágrafo do OP pergunta “É legal fazer isso?”. Definitivamente não podemos responder a nenhum dos aspectos aqui.

4 curtidas

Peço desculpas. Forneci o contexto logo acima, mas sem editar a postagem inicial. Agora está feito.

1 curtida

Eu realmente não concordo com isso. Eu não acho que eles devam ser automaticamente atendidos porque quebrarão a integridade de outras discussões, que fornecem valor.

Acho que tudo bem analisá-los caso a caso. Muitas vezes, a anonimização pode ser suficiente.

10 curtidas

É o que fazemos:

  1. Temos um processo formal para fazer uma solicitação de dados pessoais, que pode incluir a remoção de postagens. Isso está descrito em nossa declaração de privacidade.
  2. Se alguém pedir a exclusão de uma postagem, nós o direcionamos para isso, mas também observamos que preferimos anonimizar contas, se possível, pois isso preserva a discussão e pode ajudar outras pessoas, e nos oferecemos para fazê-lo.

A maioria das pessoas fica satisfeita com a opção de anonimato.

4 curtidas

Para que valha a pena, e considerando o fato de que isso só aconteceu algumas vezes em minhas instâncias, tenho a mesma experiência, o que é ótimo (para a integridade da informação).
Se uma anonimização for recusada, eu honro a demanda e excluo a conta sem mais discussões, no entanto.

3 curtidas

este tópico está discutindo duas coisas diferentes na minha opinião - excluir contas de usuário não é o mesmo que excluir postagens de usuário. a conta é propriedade do usuário? por que anonimizar não é suficiente?

2 curtidas

Em alguns casos, agregar o conteúdo de postagens de uma conta anonimizada pode ajudar a identificar ou adivinhar a identidade do autor.

4 curtidas

Tenho pensamentos sobre isso que não posso expressar aqui.

Então, estamos falando literalmente sobre exclusão permanente de registros? Ou exclusão lógica? Exclusão permanente de uma conta de usuário?

Vamos ser muito claros sobre o que estamos discutindo com a exclusão de conteúdo.

2 curtidas

Excluir conteúdo pode ser muito demorado, se as postagens de uma pessoa foram muito citadas (especialmente sem atribuição), e se elas foram indexadas por sites de terceiros, elas podem aparecer em pesquisas por muito tempo, e não há muito que o site original possa fazer a respeito. Conheço empresas que foram ameaçadas com processos judiciais por conteúdo que foi republicado de seu site sem permissão e estava fora de seu controle para remoção.

1 curtida

As leis com artigos publicados em universidades nos EUA normalmente são, esses artigos se tornam a propriedade intelectual legal da própria universidade. Isso é, na prática, o que significa publicar um artigo em primeiro lugar, que as palavras não pertencem mais ao autor, mas agora estão sob a custódia da universidade ou da editora.

Não sou advogado nem nada, é apenas o meu entendimento de como isso funciona.

Fóruns podem ser semelhantes, mas definitivamente dependem do país onde os servidores estão e da escolha dos administradores de como eles querem gerenciar as coisas.

1 curtida

Eu venho aqui para responder exatamente o mesmo. Mas então me lembro do Reddit e de como editei e excluí todas as minhas postagens por causa das políticas deles.

Não existe uma abordagem universal, espero que todos abracem a liberdade como um direito universal, acima de tudo pessoal.

2 curtidas

[quote=“anon65426961, post:15, topic:265117”]As leis com artigos publicados em universidades nos EUA, tipicamente, são que esses artigos se tornam a propriedade intelectual legal da própria universidade.
[/quote]Se os autores forem funcionários da universidade. Seria basicamente “trabalho feito para contratação”:

  1. Propriedade de direitos autorais
    (a) Propriedade Inicial.—Os direitos autorais de uma obra protegida por este título pertencem inicialmente ao autor ou autores da obra. Os autores de uma obra conjunta são coproprietários dos direitos autorais da obra.
    (b) Obras Feitas para Contratação.—No caso de uma obra feita para contratação, o empregador ou outra pessoa para quem a obra foi preparada é considerado o autor para fins deste título e, a menos que as partes tenham expressamente acordado de outra forma em um instrumento escrito assinado por elas, possui todos os direitos compreendidos nos direitos autorais.
    (c) Contribuições para Obras Coletivas…
    Fonte: Chapter 2 - Circular 92 | U.S. Copyright Office

Caso contrário, duvido muito das alegações que você está fazendo aqui. Ou você precisaria fundamentar essas declarações. Procurei as políticas de várias universidades dos EUA e não encontrei nada que dissesse o que você alega. Tudo o contrário. Por exemplo:

Quando a Universidade é dona da PI?
Na maioria dos casos, os alunos que não são empregados pela UC são donos de seu trabalho acadêmico original. Sob a lei e a política, a UC é dona da PI feita por funcionários da UC no curso e escopo de seu trabalho. Quando fundos, recursos ou instalações de pesquisa de doação/subvenção/contrato da Universidade são usados, a UC também pode ser dona da PI resultante.
Fonte: Guide to Intellectual Property as a Student at the University of California | UCOP

Você pode dar uma olhada nessas respostas no researchgate: https://www.researchgate.net/post/Who_owns_the_intellectual_property_in_the_published_article

[quote=“anon65426961, post:15, topic:265117”]escolha dos administradores de como eles querem administrar as coisas.
[/quote]Esse era mais o espírito da pergunta, de fato. Qual seria a maneira correta e respeitosa de lidar com as coisas. Legalmente, estou bastante convencido de que o que muitos donos de fóruns querem fazer não é bom. Na maioria das jurisdições. Eles adicionam algumas “crenças” aqui e ali, mas no fundo, eles sabem disso, razão pela qual a desculpa de “nenhum conselho legal” surgiu imediatamente neste tópico. Tudo isso enquanto conselhos legais para ter cuidado com o que não dizer foram diretamente fornecidos. Mas além dos aspectos legais, o que você gostaria de fazer para tratar bem seus usuários?

De qualquer forma, este não é o lugar para discutir nada disso.

1 curtida

Talvez eu tenha me enganado ao dizer isso, pensei ter lido isso, mas pode ter sido sobre portfólios de aplicativos para departamentos de arte/arquitetura, não necessariamente artigos escritos. Li que para estudantes de pós-graduação que realizam pesquisas remuneradas, isso se enquadra na mesma categoria de artigos de funcionários remunerados e seus artigos são considerados Propriedade Intelectual (PI) da universidade.

Com fóruns de discussão, parece que as configurações padrão permitem que as pessoas tenham algum tempo para escolher se desejam editar ou excluir uma postagem, enquanto em outros sistemas de fóruns, vi que pode haver apenas uma hora de tempo antes que uma postagem se torne permanente e não possa ser alterada sem abrir um ticket de suporte, que pode ser negado.

Tentando encontrar onde li isso no site da minha Alma Mater, bem, aqui está um link para quem quiser obter um diploma em direito de PI:

O Que Advogados de Propriedade Intelectual Fazem

Advogados de Propriedade Intelectual (PI):

  • Ajudam clientes a estabelecer, proteger e licenciar direitos de propriedade intelectual
  • Representam criadores de tecnologia patenteável; autores de obras criativas com direitos autorais automáticos, como livros, música, filmes ou software, e organizações com marcas registradas ou segredos comerciais
  • Negociam, redigem e revisam documentos para criar patentes ou usar/licenciar todas as formas de PI
  • Interpretam estatutos e regulamentos complexos e o ambiente científico, cultural e de negócios dos clientes
  • Atuam em escritórios privados de todos os tamanhos, incluindo prática individual, departamentos jurídicos internos e escritórios governamentais, como o Escritório de Patentes e Marcas dos EUA


“Os alunos são donos de seus trabalhos desenvolvidos em cursos baseados em aulas ou fora de qualquer apoio direto da UW. Se um aluno for funcionário da UW, incluindo um estudante de pós-graduação que realiza pesquisas financiadas, os trabalhos criados através do emprego do aluno estarão sujeitos à política de PI da UW (EO 36). Se um aluno participar de um laboratório de pesquisa ou em pesquisa patrocinada, as contribuições do aluno para a PI serão tratadas de forma consistente com o portfólio de pesquisa.”

Fica mais confuso com os direitos de patente para engenharia, parece que pode ser uma corrida para ver quem chega primeiro ao escritório de patentes, lol.

1 curtida

Eu normalmente aprovaria um pedido para excluir uma postagem se viesse do autor da postagem ou se houvesse uma violação clara de que alguém postou algo que não tem o direito de postar, como material protegido por direitos autorais.

1 curtida