Threaded discussion is ultimately too complex to survive on the public Internet?

@awesomerobot, se algo é um “tópico não relacionado” pode ser bem difícil de concordar. Discussões planas forçam os moderadores a fazerem esse julgamento, o que eles não precisariam fazer de outra forma. Similarmente:

@nathank, essa é a decisão mais fácil de tomar, porque os usuários sinalizaram. Isso é mais problemático quando ninguém sinalizou, mas um moderador acredita que uma discussão irrelevante está ocorrendo dentro de um tópico, porque ele a analisou.

Isso é ainda pior quando tópicos não relacionados são mesclados, o que mal seria problemático, se é que seria, se estivessem em tópicos.


quando algo precisa ser moderado, talvez. Não estivemos discutindo isso.


Não tenha tópicos recolhidos por padrão, então, e torne-os vinculáveis. Se mesmo isso for insuficiente, veja ux.stackexchange.com/revisions/67377/2:

Não tenho desejo de que nada do que eu faço seja privado, muito menos efêmero. De qualquer forma, um nível de aninhamento é pouco melhor, se é que é; eu preferiria ter planicidade pura, ou threading infinito, a um único nível de discussão aninhada. Tente utilizar o recurso em uma instância Matrix (seja via Element ou o Chat do Reddit), como exemplo.

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Na minha opinião, a diferença reside no caráter da comunicação humana em geral. Discussões encadeadas podem ser a ferramenta perfeita para “conversar” no verdadeiro sentido da palavra, enquanto discussões planas refletem uma cultura de comunicação onde o escopo e a estrutura são considerados de forma mais deliberada.

Portanto, é mais do que uma opção de interface do usuário – é uma decisão sobre como as ideias são trocadas e, mais amplamente, como as pessoas trabalham juntas.

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Pode ser útil notar que na postagem de Jeff sobre discussões encadeadas, um argumento contra as discussões encadeadas é que uma estrutura de árvore representa uma hierarquia rígida:

A hierarquia rígida geralmente não é como a mente humana funciona, e a relação estrita de pai-filho que ela impõe é particularmente terrível para a discussão fluida de grupos humanos.

Mas o ponto parece ser que discussões planas são boas porque forçam uma estrutura nas conversas.

Minha percepção é que o segundo ponto de Jeff relacionado a árvores é mais válido:

Navegar em uma árvore é complicado, porque você tem que pensar constantemente em qual nível você está, o que está expandido, o que está recolhido… há sempre essa crise existencial iminente de onde diabos eu estou? As árvores de discussão me forçam a gastar muito tempo gerenciando mentalmente essa árvore bidimensional mais do que a discussão subjacente.

Expandindo a ideia de Naomi Alderman sobre a internet como uma ferramenta que nos permite pensar juntos (Naomi Alderman - The Third Information Crisis), o software de fórum deveria fazer o que puder para funcionar com a maneira como os humanos pensam. Deveria nos ajudar a pensar juntos, gerar novas ideias, fazer improvisos uns sobre os outros, etc. Não deveria gerar muita carga cognitiva quando encontramos uma ideia interessante em uma postagem que é tangencial ao tópico original (OP).

Então, há duas questões: uma estrutura em árvore realmente representa como os humanos pensam juntos, e uma estrutura em árvore resulta em uma interface de usuário terrível/confusa. Algo relacionado à funcionalidade de tópico vinculado existente pode lidar com ambos os pontos, e também com a questão de haver um número máximo de pessoas que podem estar engajadas de forma útil em uma conversa.

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Eu ganhei! Recomendo que todos os interessados avaliem o que segue abaixo:

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Obrigado! Você provavelmente deveria fornecer um link para este tópico Testing Nested Replies on Meta (ou eu não consegui encontrá-lo).

Eu me registrei especificamente para escrever isso.
As cadeias de respostas são a parte mais dolorosa dos fóruns. Para ler todas as respostas relacionadas, você tem que clicar constantemente para exibir/pular para as respostas pai/respostas, tornando impossível ver tudo de uma vez e, às vezes, descobrir a quem cada mensagem está respondendo.

Resumo

Por exemplo, esta postagem iOS 26 bugs with fixed position elements in Discourse - #7 by awesomerobot Quando você a abre, não pode ver imediatamente a qual mensagem ela está respondendo (você precisa clicar em “Carregar postagem pai”), o conteúdo das respostas (você precisa clicar em “1 Resposta v”), ou se há mais respostas para esta postagem e quantas (você precisa clicar em “Ir para a postagem”).

Sou um mestre em fazer concessões :slight_smile: e pensei nesta concessão. A exibição principal é um fórum plano, mas uma postagem com pai/resposta tem um BOTÃO que abre TODA a cadeia de postagens relacionadas em uma nova janela, em uma visualização de tópico/árvore, na qual esta mensagem estará em foco (por exemplo Testing Nested Replies on Meta - #101 by Ed_S (obrigado pela implementação, é isso que precisamos!), mas faça com que 10 níveis aninhados/threaded sejam exibidos sem cliques (para fazer isso, torne a largura do Tópico mais larga, agora 50% da tela está vazia. Como exemplo, 10 níveis aninhados cabem normalmente em largura forum.opennet.ru - "У меня отжали 2 квартиры в Москве с помощью ЭЦП" (81) ; Полная доказательная база аудита мессенджера MAX / Хабр ), se houver mais de 10 níveis aninhados, então “mostrar mais” abre uma nova janela a partir deste ponto, mas exibe os dois tópicos antes desta mensagem e os oito tópicos depois, etc., para evitar reduzir a largura. Para dispositivos móveis, faça com que 5 níveis aninhados sejam exibidos.)
Isso é especialmente útil em um tópico com 1.000 postagens quando você pesquisa uma palavra, encontra uma postagem, vai até ela e não fica claro a qual postagem a resposta se refere, e você tem que clicar mais 10 vezes para exibir o link do pai/resposta.
Você pode combinar este BOTÃO com o número de respostas e a exibição da profundidade do tópico, para que fique claro que a mensagem está dentro de uma discussão maior mesmo antes de abri-la em uma nova aba.

Isso combina as vantagens de um fórum plano (leitura fácil de todo o tópico) e de um fórum baseado em árvore (o contexto de uma resposta específica é visível), sem forçar o usuário a clicar constantemente nos links “ir para a mensagem” e “mostrar resposta”.
Vamos tornar os fóruns mais convenientes que os mensageiros instantâneos e as redes sociais para oferecer melhor usabilidade e funcionalidade!

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