Threaded discussion is ultimately too complex to survive on the public Internet?

@awesomerobot, si algo es un “tema no relacionado” puede ser bastante difícil de acordar. Las discusiones planas obligan a los moderadores a tomar esta decisión, que de otro modo no necesitarían. De manera similar:

@nathank, esa es la decisión más fácil de tomar, porque los usuarios la han marcado. Esto es más problemático cuando nadie lo ha hecho, pero un moderador cree que se está produciendo una discusión irrelevante dentro de un hilo, porque lo ha examinado.

Esto es aún peor cuando se fusionan temas no relacionados, lo que apenas sería problemático, si es que lo fuera, si estuvieran en hilos.


cuando algo necesita ser moderado, quizás. No hemos estado discutiendo eso.


Entonces no tengas hilos colapsados por defecto, y haz que se puedan enlazar. Si incluso eso es insuficiente, consulta ux.stackexchange.com/revisions/67377/2:

No tengo ningún deseo de que nada de lo que hago sea privado, y mucho menos efímero. No obstante, un nivel de anidación es apenas mejor, si es que lo es; preferiría tener una planitud pura, o un encadenamiento infinito, a un solo nivel de discusión anidada. Intenta utilizar la función en una instancia de Matrix (ya sea a través de Element o del Chat de Reddit), como ejemplo.

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En mi opinión, la diferencia radica en el carácter de la comunicación humana en general. Las discusiones anidadas (threaded discussions) pueden ser la herramienta perfecta para “chatear” en el verdadero sentido de la palabra, mientras que las discusiones planas (flat discussions) reflejan una cultura de comunicación donde el alcance y la estructura se consideran de manera más deliberada.

Por lo tanto, es más que una opción de interfaz de usuario (UI): es una decisión sobre cómo se intercambian las ideas y, de manera más amplia, sobre cómo las personas trabajan juntas.

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Podría valer la pena señalar que en la publicación de Jeff sobre las discusiones con hilos, un argumento en contra de las discusiones con hilos es que una estructura de árbol representa una jerarquía rígida:

La jerarquía rígida generalmente no es la forma en que funciona la mente humana, y la estricta relación padre-hijo que impone es particularmente terrible para la discusión fluida de grupos humanos.

Pero el punto parece ser que las discusiones planas son buenas porque fuerzan una estructura en las conversaciones.

Mi impresión es que el segundo punto de Jeff relacionado con los árboles es más válido:

Navegar por un árbol es complicado, porque tienes que pensar constantemente en qué nivel estás, qué está expandido, qué está colapsado… siempre hay esta crisis existencial inminente de ¿dónde diablos estoy? Los árboles de discusión me obligan a dedicar demasiado tiempo a gestionar mentalmente ese árbol bidimensional más que a la discusión subyacente.

Ampliando la idea de Naomi Alderman de Internet como una herramienta que nos permite pensar juntos (Naomi Alderman - The Third Information Crisis), el software de foros debería hacer todo lo posible para trabajar con la forma en que piensan los humanos. Debería ayudarnos a pensar juntos, generar nuevas ideas, improvisar unos sobre otros, etc. No debería generar mucha carga cognitiva cuando nos encontramos con una idea interesante en una publicación que es tangencial a la publicación original (OP).

Así que hay dos problemas: una estructura similar a un árbol en realidad representa cómo piensan juntos los humanos, y una estructura similar a un árbol da como resultado una interfaz de usuario terrible/confusa. Algo relacionado con la funcionalidad de tema vinculado existente podría abordar ambos puntos, y también abordar el problema de que existe un número máximo de personas que pueden participar útilmente en una conversación.

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¡Gané! Recomiendo que todos los interesados evalúen lo siguiente:

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¡Gracias! Probablemente deberías proporcionar un enlace a este tema Testing Nested Replies on Meta (o no pude encontrarlo).

Me registré específicamente para escribir esto.
Las cadenas de respuestas son la parte más dolorosa de los foros. Para leer todas las respuestas relacionadas, tienes que hacer clic constantemente para mostrar/saltar a las respuestas de los padres/hijos, lo que hace imposible ver todo a la vez y, a veces, averiguar a qué mensaje se está respondiendo.

Resumen

Por ejemplo, esta publicación iOS 26 bugs with fixed position elements in Discourse - #7 by awesomerobot Cuando la abres, no puedes ver inmediatamente a qué mensaje responde (tienes que hacer clic en “Cargar publicación principal”), el contenido de las respuestas (tienes que hacer clic en “1 Respuesta v”), o si hay más respuestas a esta publicación y cuántas (tienes que hacer clic en “Ir a la publicación”).

Soy un maestro del compromiso :slight_smile: y se me ocurrió este compromiso. La visualización principal es un foro plano, pero una publicación con padre/hijo tiene un BOTÓN que abre toda la cadena de publicaciones relacionadas en una nueva ventana, en una vista de hilo/árbol, en la que este mensaje estará en foco (por ejemplo Testing Nested Replies on Meta - #101 by Ed_S (gracias por la implementación, ¡esto es lo que necesitamos!), pero hazlo de tal manera que se muestren 10 anidados/en hilo sin clics (para hacer esto, haz el ancho del Tema más ancho, ahora el 50% de la pantalla está vacía. Como ejemplo, 10 anidados caben normalmente en el ancho forum.opennet.ru - "У меня отжали 2 квартиры в Москве с помощью ЭЦП" (81) ; Полная доказательная база аудита мессенджера MAX / Хабр ), si hay más de 10 anidados, entonces “mostrar más” abre una nueva ventana desde este punto, pero muestra los dos hilos antes de este mensaje y los ocho hilos después, etc., para evitar reducir el ancho. Para dispositivos móviles, haz que sean 5 anidados.)
Esto es especialmente útil en un hilo con 1.000 publicaciones cuando buscas una palabra, encuentras una publicación, vas a ella y no está claro a qué publicación era la respuesta, y tienes que hacer clic 10 veces más para mostrar el enlace al padre/hijo.
Puedes combinar este BOTÓN con el número de respuestas y la visualización de la profundidad del hilo, para que quede claro que el mensaje está dentro de una discusión más grande incluso antes de abrirlo en una nueva pestaña.

Esto combina las ventajas de un foro plano (fácil lectura de todo el hilo) y un foro basado en árbol (el contexto de una respuesta específica es visible), sin obligar al usuario a hacer clic constantemente en los enlaces “ir a la publicación” y “mostrar respuesta”.
¡Hagamos que los foros sean más convenientes que los mensajeros instantáneos y las redes sociales para ofrecer una mejor usabilidad y funcionalidad!

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Acabo de sugerir esto en Testing Nested Replies on Meta - #136 by Dituar, pero propongo mostrar un mensaje específico con toda su cadena de respuestas/respuestas padre en la vista de árbol a la derecha, en lugar de todo el tema.

Miren lo bien que encaja todo y lo cómodo que se ve.