Hora de reconsiderar a rolagem infinita?

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Muitos tópicos têm solicitado a implementação opcional de paginação por meio de um botão ‘ver mais’. Aqui está o exemplo mais recente do qual tenho conhecimento. A equipe principal do Discourse tem consistentemente recusado essa solicitação e, como é típico, explicou claramente os motivos sólidos para sua posição.

Nos últimos anos, no entanto, esse comportamento de ‘rolagem infinita’ tem sido cada vez mais associado a comportamentos viciantes, especialmente quando combinado com outras funcionalidades de design, como votos positivos, notificações push e/ou feeds algorítmicos. Diante disso, somado às possíveis implicações legais, recomendo que a equipe principal reconsidere sua posição.

Scroll infini sur la page d'accueil - Mise en place d'une pagination ou d'un bouton afficher plus
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Vale a pena separar o mecanismo do dano aqui. A pesquisa sobre o design viciante de redes sociais aponta para curadoria algorítmica, feeds de recompensa variável e otimização de engajamento, não para a rolagem infinita como um recurso isolado. O Discourse não possui nada disso. É uma lista plana, cronológica e quase completamente não manipulada, sem algoritmo, sem conteúdo patrocinado e sem recursos projetados para mantê-lo rolando. A rolagem apenas substitui um botão de “próxima página”.

As preocupações legais às quais você está se referindo aplicam-se a plataformas que deliberadamente projetam o uso compulsivo. Uma lista de tópicos seca que, por acaso, não possui numeração de páginas não atinge esse patamar.

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A rolagem infinita (ou, mais genericamente, a sem-fim) é consistentemente apontada como uma das principais ferramentas intencionalmente projetadas para criar vício.

E existem milhares ou dezenas de milhares de instâncias do Discourse configuradas com diversos propósitos. Algumas delas (como a minha) operam em ambiente acadêmico, onde essa questão é bastante sensível. O fato de o Discourse agora incorporar IA com muita facilidade também aumenta esse risco.

Acho que você está subestimando gravemente o risco e a seriedade dessa questão.

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Meus clientes de e-mail (mobile e desktop) têm rolagem infinita e meus e-mails definitivamente não são viciantes.

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O fato de o Discourse facilitar a integração de IA não altera o mecanismo de rolagem, e esse risco se aplicaria igualmente a uma lista paginada se o problema for o conteúdo gerado.

O Discourse é sem fim (como em fóruns antigos, e mesmo assim há um limite eventual) da mesma forma que um livro longo é sem fim. As redes sociais são projetadas para serem viciantes. Confundir os dois minimiza o quanto os padrões de design prejudiciais são especificamente direcionados.

Se as configurações padrão do Discourse forem genuinamente incompatíveis com os requisitos da sua instituição, existem outras ferramentas mais adequadas para esse contexto.

De qualquer forma, a dúvida de suporte já foi respondida, então, a menos que haja mais sugestões para a solução proposta pelo autor da postagem original, sugiro que encerremos o debate aqui.

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Um post foi mesclado em um tópico existente: Rolagem infinita na página inicial - Implementação de paginação ou de um botão ‘mostrar mais’

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Você tem fontes sobre isso? Elas ajudariam muito a fundamentar o argumento.

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Existem muitos estudos sobre isso e como a rolagem infinita em plataformas de mídia social é um fator que possibilita comportamentos como a “rolagem por dopamina”, contribuindo para efeitos negativos na saúde mental:

As plataformas de mídia social empregam algoritmos sofisticados e recursos de design que se aproveitam de princípios psicológicos básicos para manter o engajamento dos usuários. Esses recursos incluem sugestões, reprodução automática, puxar para atualizar, rolagem infinita e mecanismos de investimento social. A integração de conteúdo em formato de vídeo curto tem sido particularmente eficaz para ativar padrões psicológicos que mantêm os usuários em um ciclo contínuo de rolagem.

Isso é agravado pelo fato de que as plataformas de mídia social nos presenteariam com poderes de rolagem infinita, a capacidade de ter acesso ilimitado a conteúdo sem interrupções embutidas. Assim, isso se transformou em algo mais do que apenas consumo negativo e, em vez disso, representa uma sobreabundância de digestão de conteúdo.

Rolagem Infinita — O Feed Sem Fim que Nunca Para
O recurso de rolagem infinita foi introduzido pelo designer de UX Aza Raskin em 2006, originalmente como uma forma de melhorar a experiência do usuário, eliminando a necessidade de clicar em “próxima página”. Ironicamente, tornou-se um dos mecanismos mais poderosos de dependência digital.

Ao remover sinais naturais de parada (como quebras de página ou pausas de carregamento), a rolagem infinita elimina os pequenos momentos que poderiam nos lembrar de parar. Os psicólogos chamam esses momentos de “pontos de decisão” — breves pausas em que nossos cérebros podem avaliar se devem continuar. Sem eles, os usuários perdem a noção do tempo e entram no que os pesquisadores chamam de “armadilha de fluxo” — um estado de engajamento passivo que pode durar horas.

Um estudo publicado na Frontiers in Psychology (2022) descobriu que a exposição contínua a conteúdo reduz o autocontrole e aumenta o uso compulsivo, especialmente durante períodos de maior intensidade emocional (como a pandemia). As pessoas não estavam escolhendo conscientemente rolar por mais tempo; o design tornava isso fácil de fazer.

A rolagem sem fim pode desregular o sistema nervoso e também parece causar sintomas de saúde mental, como depressão e ansiedade

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À medida que as tecnologias digitais evoluem, algoritmos e designs viciantes (aADs) tornaram-se uma preocupação significativa de saúde pública, especialmente para adultos mais velhos, um grupo demográfico frequentemente negligenciado no discurso sobre dependência digital (DA). Em comparação com usuários mais jovens, alguns adultos mais velhos podem enfrentar maior suscetibilidade aos aADs devido a fatores como mudanças cognitivas, isolamento social, comorbidades físicas ou baixa alfabetização digital. Esses designs, que exploram recursos como a rolagem infinita, estão associados a um maior risco de uso compulsivo e podem estar correlacionados com impactos de longo prazo na saúde cognitiva, no funcionamento social e na qualidade de vida de certos subgrupos de adultos mais velhos.

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E, para constar, eu adoro a rolagem infinita do Discourse e espero nunca ver paginação nele. Na minha opinião, isso funciona melhor para fóruns. Acho que a questão para mim é: será que fóruns, e o Discourse em particular, devem ser colocados na mesma categoria que plataformas de mídia social como Facebook, TikTok, X/Twitter, LinkedIn, WhatsApp, etc.? Não tenho tanta certeza disso… :thinking:

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@Lilly publicou várias referências sob a perspectiva da saúde mental sobre esse assunto.

Acho que também vale mencionar que podem haver ramificações legais, independentemente de a pessoa acreditar ou não que sua plataforma é viciante. Nos EUA, onde moro, pelo menos três estados (CA, MN e NY) já aprovaram leis que exigem rótulos de aviso quando certas funcionalidades estão presentes, e leis semelhantes estão sendo consideradas em outros estados. A lei de Nova York, por exemplo, “exige rótulos de aviso em plataformas de mídia social que oferecem feed viciante, reprodução automática, rolagem infinita, contagem de curtidas e/ou notificações push”.

Três dessas funcionalidades são amplamente utilizadas em muitos fóruns Discourse, mas apenas uma parece quase impossível de desativar.

Entendo que as pessoas gostam da rolagem infinita — eu também gosto. Não entendo, porém, a relutância em oferecer essa opção. Já vi postagens indicando que é um desafio técnico, e não du disso. Isso é ainda mais motivo para que a equipe principal enfrente o problema, em vez de deixar para algum terceiro.

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No contexto do Discourse, a ‘rolagem infinita’ é apenas um detalhe de implementação que ajuda principalmente com o desempenho. Pense nisso: dado que você tem uma página com algumas centenas de tópicos/postagens, o aplicativo poderia, em teoria, simplesmente jogar todos eles na página, o que tecnicamente seria apenas uma página muito grande em vez de ‘rolagem infinita’, mas, no espírito, são a mesma coisa.

Edição: Mas talvez uma maneira de menor esforço para compensar isso seja oferecer uma configuração do site que limite quantos tópicos você tem em ‘Mais Recentes’, ‘Populares’, etc.

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Há uma nuance mais importante aqui. A rolagem no Discourse substitui a paginação. Assim como a paginação, ela não é infinita.

Você escolhe uma categoria, filtro ou ordem de classificação e então recebe os tópicos dentro desse escopo na ordem de classificação solicitada.

Rolagem infinita significa que há um fluxo constante de novo conteúdo no feed, fora do que você originalmente escolheu visualizar.

Agora, essa lei é um pouco imprecisa, pois define “rolagem infinita” da seguinte forma:

“ROLAGEM INFINITA” SIGNIFICA QUANDO UM FEED OU PÁGINA DE INÍCIO, SEJA OU NÃO TAL FEED ADICTIVO COMO DEFINIDO NA SUBDIVISÃO UM DESTE ARTIGO, CARREGA E EXIBE AUTOMATICAMENTE CONTEÚDO ADICIONAL NA PARTE INFERIOR DE TAL FEED OU PÁGINA DE INÍCIO SEM QUALQUER ENTRADA MANUAL DE UM USUÁRIO ABRANGIDO.

o que, de fato, poderia se aplicar à lista de tópicos do Discourse — dependendo de você considerar a rolagem para baixo como “entrada manual” ou não.

Agora, há outra nuance nessa lei. Ela se aplica apenas a “plataformas de mídia social adictivas”, e essas são definidas da seguinte forma (ênfase minha):

“PLATAFORMA DE MÍDIA SOCIAL ADICTIVA” SIGNIFICA UM SITE, SERVIÇO ONLINE, APLICAÇÃO ONLINE OU APLICAÇÃO MÓVEL QUE ATUA PRINCIPALMENTE COMO UM MEIO PARA USUÁRIOS ABRANGIDOS INTERAGIREM COM CONTEÚDO GERADO POR OUTROS USUÁRIOS E QUE OFERECE OU FORNECE AOS USUÁRIOS ABRANGIDOS UM FEED ADICTIVO, NOTIFICAÇÕES PUSH, REPRODUÇÃO AUTOMÁTICA, ROLAGEM INFINITA E/OU CONTADORES DE CURTIDAS COMO PARTE SIGNIFICATIVA DOS SERVIÇOS FORNECIDOS POR TAL SITE, SERVIÇO ONLINE, APLICAÇÃO ONLINE OU APLICAÇÃO MÓVEL. “PLATAFORMA DE MÍDIA SOCIAL ADICTIVA” NÃO INCLUI QUALQUER SERVIÇO OU APLICAÇÃO DO TIPO EM QUE O PROCURADOR-GERAL DETERMINE QUE OFERECE OS RECURSOS DESCRITOS AQUI PARA UM PROPÓSITO VÁLIDO NÃO RELACIONADO AO PRORROGAR O USO DE TAL PLATAFORMA.

Em outras palavras, apenas ter um recurso de rolagem não faz com que o site se qualifique automaticamente como adictivo. Trata-se do propósito do recurso de rolagem.

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Ouço suas preocupações, mas,

Lendo as opiniões de membros da equipe e ex-membros aqui, você deve entender por que eles não acham que adicionar esse recurso “tecnicamente desafiador” (o que também significa caro) é uma boa ideia por enquanto :slight_smile:
Eles explicaram bem.

Esse é um ótimo ponto também, o que apoia os argumentos deles.

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Apenas observando a lei de Nova York mencionada acima, se o site, etc. “oferecer ou fornecer … rolagem infinita … como parte significativa dos serviços prestados …”, então ele é automaticamente uma “plataforma de mídia social viciante”, a menos que o Procurador-Geral determine que o site, etc. “oferece as funcionalidades descritas aqui para um propósito válido não relacionado à prolongação do uso dessa plataforma”.

A rolagem infinita é uma parte significativa dos serviços prestados? Ela é não relacionada à prolongação do uso? Na prática, duvido que qualquer dono de fórum pequeno vá escrever ao Procurador-Geral de Nova York pedindo uma determinação, e também duvido que ela se interesse em tomar qualquer ação contra nós.

O termo “feed viciante” é definido de forma bastante restrita em https://www.nysenate.gov/legislation/laws/GBS/1500 e parece ser direcionado ao tipo de algoritmos personalizados que o Discourse não utiliza. Mas outras coisas, conforme definidas, podem se aplicar a fóruns do Discourse (notificações push, reprodução automática, rolagem infinita, contagem de curtidas).

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Estou de acordo com @RGJ

O bom senso sugere que a rolagem infinita padrão do Discourse não é facilmente associada ao “Doom Scrolling”.

As empresas de mídia social utilizam algoritmos muito sofisticados para preencher seu feed com base no seu comportamento anterior dentro e fora da plataforma, incluindo grupos e inscrições que você aderiu, anúncios nos quais clicou e cookies que conseguem detectar.

São esses algoritmos que podem causar comportamento viciante, e não o mecanismo de rolagem infinita por si só.

Acho que realmente precisamos traçar uma distinção sensata entre a funcionalidade e as estratégias usadas para escolher o conteúdo a ser transmitido…

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Concordo totalmente. Eu apenas estava comentando sobre aquela lei de Nova York, que não concorda.

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Oh, meu post não foi para argumentar especificamente com você. É algo complicado de capturar com precisão na lei, mas eu concordaria que essa redação não atinge plenamente o objetivo.

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Para mim, é cansativo ter que pedir para ver mais,

Eu quero ver tudo o que estou procurando.

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Para mim, eu rolo até chegar em Última Visita (o que nem sempre é fácil de ver) e ficaria feliz em ver o feed do Discourse parar ali. Não é paginação, mas também não é infinito. Alguém mais gosta disso?

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Não gosto disso, porque não leio imediatamente tudo o que me interessa. Então, depois de um ou dois dias, rolo além do ponto da minha última visita.

Sobre o vício em rolar sem fim (doom scrolling): o Facebook oferece um feed cheio de conteúdo não visto. O Discourse não.