What settings or plugins could enable something like the Latest view except where the widget showed the actual post instead of just the topic headline – kind of like a Facebook feed? Users would scroll down to see latest posts (albeit without context) and clicking would open up the entire Topic in context.
This seemed related but maybe not exactly what I’m asking for:
As maintainer of TLP this has nagged me too. I trust you saw we support excerpts and thumbnail previews?
The one major feature that is missing is presenting the post feed immediately below the topic preview without having to change route, “in context” as you say. I’ve not experimented with that idea yet because there have been so many other features to implement and improve, but it’s something I’d like to get to.
I appreciate it’s one of the reasons some people are put off when considering moving from Facebook Groups to Discourse - the immediacy of the former (the other major one being consolidated notifications from all their feeds - though this is somewhat mitigated by Discourse Hub but there isnt a Discourse site for every Facebook Group). However there are still countless reasons for doing so in any case.
Notei que as pessoas no discourse parecem adotar uma postura quase moral contra recursos semelhantes a redes sociais, e tenho lido e pesquisado para tentar entender isso melhor.
O que há de errado em apenas compartilhar algo que você quer que os outros celebrem e reajam? Por que o discourse não consideraria apoiar uma funcionalidade como um feed de atividades? O feed de atividades de rolagem infinita é o que leva tanto sucesso ao Facebook, LinkedIn, Instagram, etc.
Acho que a ideia é que o discourse é feito para discussões sérias e para responder a perguntas difíceis, e não para celebrar conquistas. Por exemplo, no grupo do Facebook da minha empresa, a postagem mais popular é de pessoas passando em seus exames e compartilhando a foto.
Fico muito feliz que este tópico tenha sido reativado. Há algum tempo, eu queria criar uma plataforma de mídia social construída sobre o Discourse com algumas outras pessoas (se possível).
Simplesmente não existe uma plataforma de software tão poderosa e eficiente quanto o Discourse. Por exemplo, cada instância do Mastadon é, em sua maioria, uma cópia carbono umas das outras. Por outro lado, isso é o completo oposto do Discourse, que é versátil e extremamente personalizável.
Por enquanto, este Theme é o mais próximo que você chegará de um ambiente de mídia social.
Ele não só oferece um layout de lista de tópicos mais imediato e liderado por imagens com trechos (que é responsivo, podendo ser limitado a uma coluna no celular ou se você usar barras laterais com, por exemplo, o Custom Layouts Plugin), mas também tem um recurso de “Portfólio” que essencialmente renderiza um Mural de Usuário comum em mídias sociais. Isso é vinculado em cada cartão de usuário através de um botão abaixo do botão Mensagem.
Se você instalar o plugin complementar (“theme sidecar”), você terá botões de “like” e “bookmark” funcionando na Lista de Tópicos.
@Decorbuz e @merefield obrigado pelas contribuições extras. Isso me lembra novamente por que escolhi o Discourse em primeiro lugar - a flexibilidade, o poder, a ótima experiência do usuário pronta para uso e o código aberto.
Isso me dá ótimos próximos passos para levar minha comunidade aonde eu quero, especialmente porque a localização é tão importante no rádio amador, pois em frequências VHF/UHF, você só pode transmitir até certo ponto. Então, estou pensando em usar alguns plugins de localização e ajudar os operadores de rádio amador a localizar outros usuários perto deles seria muito, muito bom.
Em seguida, para os aspectos mais comemorativos / compartilhar uma conquista, preciso apenas de alguma reorganização com um tópico específico para criar uma sensação de feed mais em tempo real.
Passei recentemente alguns dias pesquisando as plataformas de mídia social alternativas/auto-hospedadas disponíveis, Mastodon (muito parecido com o Twitter na minha opinião), Diaspora, Friendica e algumas outras. O Mastodon era o mais maduro, mas novamente muito parecido com o Twitter. Não há nada tão polido e funcional quanto o Discourse em termos da experiência principal, flexibilidade, etc., até onde vi. E, para mim, faz todo o sentido querer usar o Discourse para fins semelhantes aos de mídia social, e eu também acho estranho e bastante frustrante que pareça haver uma antipatia persistente por esse tipo de engajamento ou “modelo” aqui na Meta e, em certa medida, entre a equipe da CDCK.
A questão é: fóruns nunca foram uma forma inerentemente “civil” de discussão. Eles são, argumentavelmente, mais tendenciosos para long form, mas isso não é inerentemente civil. A CDCK fez um grande esforço para torná-los “civis” e promover boas interações, mesmo que sejam “apenas” um Like/Coração. Se a visão da CDCK é que as interações de mídia social têm alguns aspectos negativos, por que não tentar corrigir isso com design inteligente, recursos, funcionalidade, etc. e tornar o espaço melhor, como foi feito com os fóruns? No final, são apenas estilos diferentes de interação e potenciais tipos de “discurso civil”.
Acho que é um erro simplesmente descartar um método de interação inteiramente e extremamente popular apenas porque ele tende a ter algumas desvantagens. Há também coisas maravilhosas que acontecem nas mídias sociais, coisas incríveis que, na minha experiência, acontecem menos no Discourse devido a algumas de suas decisões de design. Se expandir o modelo para abranger opções semelhantes às de mídia social (por exemplo, principalmente uma visualização em estilo de “feed”) desfavoreceria fundamentalmente ou prejudicaria o modelo de fórum base que o Discourse usa atualmente, então tudo bem, esse deve ser o foco e tal expansão deve ser evitada. Mas eu não acho que esse seja realmente o caso.
Eu definitivamente respeito um nível saudável de discordância e discussão aqui, mas não tenho certeza se você está sendo muito justo em sua avaliação da visão do Discourse sobre a integração de elementos de mídia social na plataforma.
Não acho que algum de nós duvide que coisas maravilhosas podem acontecer nas mídias sociais, mas acho que esta conversa se beneficiaria de exemplos específicos de coisas incríveis que não acontecem no Discourse por causa de um obstáculo de design de nossa parte.
O “feed” tradicional, onde a atividade de “amigos” aleatórios que você pode seguir é apresentada a você com base na decisão de um algoritmo sobre o quão “envolvente” esse conteúdo pode ser para você, não é algo que eu acredite que aprimoraria a discussão em um fórum.
Além disso, acho que a maioria de nós agora sabe que o “feed” foi propositalmente projetado para sequestrar a atenção e manter os usuários engajados em um nível superficial para passar mais tempo em uma plataforma. É isso que queremos emular?
Algumas outras perguntas em relação a um feed tradicional:
O algoritmo selecionaria respostas individuais de um tópico e as apresentaria fora de contexto para mim?
Isso seria benéfico para uma conversa se uma resposta de uma conversa da qual não faço parte fosse apresentada a mim?
O algoritmo sugeriria tópicos que ele acha que eu poderia me interessar? (fazemos isso com tópicos sugeridos na parte inferior de um feed de postagens).
Não há um “descarte simples” aqui… são mais como um monte de compensações complexas que fazem com que isso seja algo que não estou muito animado para explorar.
Então, acho que as pessoas estão perguntando… “por favor, senhor, posso ter mas com esteroides, por favor?”
Simplesmente elimine a página do tópico neste modo… não precisamos de página de tópico… “página de tópico + lista” tudo em um é o que importa. Uma única página para “tópico + lista de tópicos” é o que eu quero.
Efetivamente, deixe-me interagir com todos esses tópicos aleatórios de 1 interface, o compositor precisa funcionar na lista de tópicos.
Use algum algoritmo (que eu controlo ou o administrador controla) em vez de simplesmente ordenar por mais recente.
Sim… vamos manter “não lido” / “novo” / “rastreamento de leitura” funcionando também… porque precisamos disso.
Estou misturando tópicos e posts em 1 interface, você tem que encontrar uma maneira maravilhosa de colapsar o conteúdo… então, por favor, faça isso também.
Existem meses… talvez anos para colocar uma interface como essa em funcionamento, não é algo fácil de refinar ou projetar.
Temos muito outro trabalho exploratório significativamente de maior prioridade que eu analisaria… explorando, antes desta lata de cobras gigante.
Com certeza, isso é justo. Então, uma grande questão para mim é algo que já foi mencionado neste tópico:
Essencialmente, o tipo de conteúdo curto (talvez até sem texto), mas ainda assim convincente, emocional e merecedor de interação. Sim, isso poderia acontecer no Discourse hoje, mas há várias barreiras para que isso aconteça naturalmente. Ter um tópico inteiro para isso parece um exagero, para começar (reconheço que isso começa a sugerir mudanças maiores em como o Discourse funciona, estou apenas apontando algumas das barreiras que me vêm à mente, deixando de lado o quão solucionáveis elas são até agora). E então, a que categoria esse tipo de conteúdo iria naturalmente em um fórum típico? As pessoas provavelmente navegariam em uma categoria dedicada a tais tópicos? Mesmo quando o fazem, e mesmo com uma personalização de Visualização de Tópicos instalada, elas não conseguem visualizar as imagens em tamanho real sem clicar nelas, e também não conseguem reagir (curtir) sem fazê-lo. Isso torna mais trabalhoso para elas visualizarem e interagirem com esses tipos de tópicos e, portanto, diminui a probabilidade de que o façam. Esse atrito maior essencialmente diminui a frequência de interação, tornando os tópicos menos populares e, portanto, provavelmente desestimulando as pessoas a postá-los em um fórum Discourse. Um loop de feedback negativo autorreforçador.
Eu diria também que um tópico inteiro desse tipo de conteúdo na verdade não me interessa muito! Isso entra em uma parte fundamental do que é único nos feeds de mídia social, eu acho. É menos sobre categorização e estrutura impulsionadas pelo Administrador e mais sobre a representação de conteúdo orientada pelo usuário. E acho que é crucial deixar claro que acredito que esse tipo de conteúdo “mais superficial” não deve dominar qualquer feed teórico desse tipo, em geral, mas que a mistura dele com outro conteúdo “mais profundo” é potencialmente benéfica para ambos os tipos de postagem. Pessoalmente, sou mais propenso a ficar animado com tais tópicos se vir alguns deles intercalados com outras coisas com as quais quero me envolver mais profundamente e, inversamente, meu cérebro também se cansa um pouco de discussões super aprofundadas e/ou leitura consecutiva, e uma pausa de algum tipo com conteúdo mais “leve” seria bem-vinda. Minha experiência em mídias sociais é mais ou menos assim, exceto que é comprometida por A: a falta de controle sobre o que aparece no meu feed e B: a orientação geral do conteúdo de mídia social no geral para um engajamento mais superficial. O último é um problema de plataforma que acho que o Discourse poderia resolver ao mesmo tempo em que atende melhor a esse conteúdo “mais superficial”.
Agora, talvez alguém argumentasse que o conteúdo “superficial” não é “apropriado” para um fórum Discourse típico. Mas espero que você concorde que ele, e muitos outros tipos de conteúdo “superficial” relacionados (em termos de profundidade de conteúdo e profundidade típica de interação) são muito valiosos e valem a pena promover no mundo. Eles fazem as pessoas de ambos os lados da interação se sentirem bem. E quanto mais fácil você tornar esse engajamento “superficial”, mais provável será que o engajamento mais profundo também aconteça, seja lá ou em outro lugar. Se as pessoas mais ou menos têm que ir a outro lugar para obter interação em suas pequenas vitórias na vida, elas o farão e se envolverão menos nos fóruns. Eu, por exemplo, estava pesquisando plataformas de mídia social porque queria configurar uma para meus amigos, já que muitos abandonaram o Facebook nos últimos anos, e sinto falta da diversão de compartilhar fotos e dos pequenos comentários que costumávamos fazer. Mas não encontrei uma única outra plataforma que eu achasse que eles realmente gostariam de usar a longo prazo, ou seja, que fosse “viciante”, e isso inclui o Discourse. Uma das razões para isso foi, de fato, a falta de uma visualização de “feed” e desse tipo de engajamento mais rápido e fácil no Discourse (existem admitidamente outras questões para o uso do Discourse neste contexto, mas muitas podem ser contornadas).
Então, esses são apenas alguns pensamentos imediatos. Se você quiser se aprofundar no potencial de uso do Discourse em um contexto mais saudável, semelhante a mídias sociais, e no potencial de mercado para isso, sinta-se à vontade para me contratar, sou consultor. Para ser claro, fico feliz em fornecer uma quantidade razoável de feedback e ideias aqui (como espero que já faça), isso é mais sobre quanto tempo me leva para dar respostas completas e ponderadas a tópicos mais profundos como este.
Concordo, e não acho que ninguém esteja sugerindo isso (estão?), nem tenho certeza de como isso seria possível, já que o Discourse funciona fundamentalmente diferente da maioria das mídias sociais, no sentido de que a vasta maioria dos fóruns Discourse são baseados em interesses, mais equivalentes a, por exemplo, grupos individuais do Facebook do que ao Facebook como um todo. E “seguir” é basicamente um plugin e não nativo do Discourse de qualquer maneira.
O “feed” seria mais como “coisas que você assina ativamente”, pelo menos como um primeiro passo, e talvez opcionalmente misturar, por exemplo, “tópicos relacionados/tópicos sugeridos” (para os quais o Discourse já tem lógica/recursos). Então, poderia ser mais como uma visualização “Mais recentes/Principais” mais personalizada. Seria ótimo se a longo prazo houvesse alguma função de “Seguir” que também pudesse misturar conteúdo de pessoas que sigo, eu acho, mas isso provavelmente poderia apenas se tornar um aspecto do plugin de seguir que acho que já existe.
Isso é verdade, mas é todo aspecto do feed que cria isso? Eu argumentaria que absolutamente não. Então, torna-se uma questão mais útil de: quais elementos do “feed” são úteis/positivos, quais são negativos, quais podem ser mais neutros e quais podemos querer adotar? Se alguns daqueles que estamos interessados em adotar têm aspectos negativos, o que podemos fazer para corrigi-los?
Para mim, pessoalmente, há algumas coisas que gosto nas visualizações de feed. Uma das maiores é realmente apresentar peças inteiras de conteúdo (curto) e permitir a interação direta com elas em uma única tela. Isso faz a experiência parecer mais fluida e, sim, promove uma interação mais rápida (mas não necessariamente menos valiosa), até certo ponto. Já detalhei alguns aspectos disso acima. Outro aspecto é ser mostrado conteúdo novo, mas também provavelmente interessante/relevante, com base em sinais simples como “Alguém que sigo fez uma postagem muito curtida que ainda não vi” ou “Há uma nova Tag sendo usada frequentemente em tópicos que também têm uma ou mais Tags que já sigo”, esse tipo de coisa.
Boa pergunta. Acho que não, e na verdade nem o exemplo clássico de feed de mídia social no Facebook faz isso. O Twitter meio que faz isso, o que é uma coisa que, argumentavelmente, não gosto nele. Mas o Facebook não faz, e acho que é um modelo melhor e mais intuitivo, e mais compatível com o tipo de conteúdo de formato longo que o Discourse tende a ter.
Sim, muito possivelmente! Embora o que eu realmente gostaria de ver é personalização para o feed. Acho que é algo que o Facebook carece muito, em grande parte porque eles têm um incentivo financeiro para não oferecer tal personalização. Eles querem controle sobre o que os usuários veem. O Discourse em geral quer que os usuários (ou pelo menos os Administradores) tenham controle, e capacitar os usuários é definitivamente um princípio central, com Níveis de Confiança, etc. Então, acho que alguns controles simples, mas úteis para o usuário, por exemplo, caixas de seleção para “incluir sugestões de tópicos adicionais que não estou seguindo” e “Incluir tópicos com os quais as pessoas que estou seguindo interagiram”, etc. seriam ótimos.
Quanto mais penso nisso, mais parece que isso poderia ser apenas outro tipo de “Visualização”, como Novas, Não lidas, Principais, etc. A distinção é, “desta vez, é pessoal”. É toda uma nova dimensão da experiência na página do Discourse, incorporando alguns recursos existentes (configurações de seguir tópicos, tópicos sugeridos, etc.) em uma nova visualização personalizável pelo usuário.
Uma coleção de todas as coisas que estou rastreando e, certamente, desta vez é pessoal.
À medida que a barra lateral melhora e é mais amplamente implementada, permitiremos outros “baldes personalizados de tópicos” diretamente acessíveis a partir da barra lateral.
Toda essa discussão, no entanto, parece estar muito longe do que o OP está pedindo.
Não… exatamente? Não tenho certeza. Você quer dizer, como Jordan mencionou acima, respostas sem contexto? Se sim, então só posso falar por mim, mas não, não é isso que eu quero.
Sim!
Talvez. O “algoritmo” para mim é menos sobre “o que aparece primeiro” e mais sobre “o que aparece, mas em uma única interface”. Na verdade, sou uma daquelas pessoas que preferiria que meu feed do Facebook fosse ordenado estritamente por data, e o FB tem uma opção para isso, mas você precisa ativá-la toda vez que visita.
Você gerencia isso para leitura de tópicos muito bem. Se as postagens forem expandidas automaticamente, pelo menos até um limite razoável de comprimento (com, por exemplo, um “leia mais”), ainda é mais difícil rastrear o status de leitura do que em um tópico?
Sim, provavelmente. Tenho algumas ideias, provavelmente não ideais, mas, por exemplo, a 1ª postagem (com o conteúdo colapsado em um limite razoável com um “leia mais” que o leva para dentro do tópico) mais a última resposta na parte inferior e “anexada” a ela.
Justo!
Também justo, suponho. Por outro lado, isso poderia ser um impulsionador significativo de adoção para um mercado totalmente novo. Embora, como acho que venho percebendo mais recentemente, o mercado principal e o modelo de receita do Discourse podem simplesmente ser orientados demais para clientes muito além das pessoas com quem interajo para que meus interesses, desejos e ideias particulares sejam levados em consideração de um ponto de vista de negócios. E… eu entendo isso. Isso me deixa triste, mas eu entendo.
Uau, que notícia emocionante!
Talvez. Você está certo que o que aparece na visualização do “feed” é um tanto tangencial (embora crítico para a adoção, na minha opinião). Mas eu também sou definitivamente um forte defensor da mecânica principal que o OP está solicitando, e acho que ela anda de lado com os ajustes para a “visualização pessoal” que também estou defendendo acima. Agora, se parte disso precisar ser dividido em seu próprio tópico, tudo bem. Talvez eu tenha me aprofundado demais em uma tangente (eu faço isso às vezes ). Mas acho que são tópicos inter-relacionados, no mínimo. E há uma série de outros tópicos conectados por aqui também, muitas vezes não tenho bem certeza onde focar esses tipos de pensamentos.
Você já experimentou o Discourse Follow? É semelhante a um feed, mas está apenas em sua incumbência. Ele pode ser ajustado para se aproximar do feed do FB.
Uma pequena reclamação aqui, mas o Follow costumava ter uma Lista de Tópicos em destaque no menu principal de Descoberta, ao lado de Top, Latest etc., chamada “Following”.
Isso também significa que funcionaria com algo como Topic List Previews e começaria a se aproximar muito de uma página inicial do feed do Facebook (embora com uma grande diferença, que é a entrada de postagens no nível da lista de tópicos, ok e também para mencionar que não haveria algoritmo insidioso, mas vejo isso como um ponto positivo! ).
Desde que se tornou Oficial, isso foi movido para um local menos óbvio e menos descoberto?
Com o luxo do tempo, eu ia criar um TC ou potencialmente um plugin (o que for tecnicamente necessário) para adicioná-lo de volta, mas se fosse fornecido como uma opção no plugin Oficial novamente, seria ótimo!
Enquanto isso, a solução mais rápida para mim “opinativo” tem sido executar um fork privado do antigo plugin para manter isso, o que não é um bom estado de coisas.
Ainda não. Pode cobrir um aspecto de tudo isso (especificamente conteúdo que deriva de pessoas específicas em que estou interessado), mas não tudo. A visualização que ele tem pode, de fato, ser um bom modelo para expandir, e é bom saber que alguma versão disso já está no design do Discourse (em algum lugar).
100% um ponto positivo! Os algoritmos existentes do Discourse, por exemplo, “tópicos semelhantes”, são tudo o que eu realmente quero, com a opção de ativar/desativar sua presença no meu feed.
Para mim, isso parece um pouco fora do tópico, uma vez que a barra lateral rolar, podemos definitivamente adicionar um item de barra lateral para seguir.
Na minha opinião, isso é perfeito para um chat lidar, em vez do fórum. Trate cada mensagem como sua própria postagem, anexada a um único “tópico” (o canal de chat); exiba cada canal de chat no fórum como um tópico em um tipo especial de categoria de fórum que lida com chats; permita que os usuários postem respostas a qualquer mensagem dada usando o editor de postagens do fórum do Discourse; permita que os usuários postem respostas a qualquer postagem normal do fórum usando o chat também, convertendo a postagem em uma mensagem de chat ao fazê-lo. O log de chat pode ser exibido em um feed separado: isso forneceria um poderoso mecanismo de descoberta e curadoria para o fórum, onde os usuários podem ressurgir e abrir discussões sobre um tópico ou postagem notável sem ter que se comprometer a escrever uma resposta completa. Seria algo como o Zulip sem a UX contraintuitiva.
Não há diferença fundamental entre um fórum e um chat, apesar do que as pessoas “oldschool” de chats vs fóruns pensam. Na verdade, fóruns (cf. feeds de mídia social) estão mais próximos de chats do que de feeds: há muito pouco que os usuários podem fazer para classificar e exibir conteúdo; as postagens estão inflexivelmente anexadas a tópicos e não podem ser convenientemente consumidas fora de contexto, mesmo que o OP em um tópico raramente seja a postagem mais informativa do tópico (exceções confirmam a regra: fóruns de social bookmarking, suporte técnico, trabalho/projetos funcionam muito melhor); tópicos desencorajam a ramificação em novos contextos de conversação. Feeds incentivam fortemente a interação com o conteúdo de uma maneira menos linear, de modo que você possa entrar e sair de conversas com muitas outras pessoas participando simultaneamente.
Além disso, tudo mais sendo igual, o conteúdo “superficial” é melhor do que o conteúdo “profundo”.
Temos motores de busca eficazes e outros mecanismos de descoberta que nos ajudam a encontrar bom conteúdo com base em pistas. Se eu quiser aprender profundamente sobre um tópico, geralmente posso fazer isso encontrando e lendo o manual. Quando uma postagem ou um vídeo não vai direto ao ponto imediatamente ou divaga sobre algum material irrelevante ou desatualizado, isso é simplesmente ofensivo para o espectador/leitor. Uma plataforma deve ser projetada para pressionar os usuários a não desperdiçar o tempo uns dos outros, ou pelo menos permitir que outros usuários filtrem completamente esses (por exemplo, bloqueando). Quando as pessoas não conseguem filtrar conteúdo de baixa qualidade, uma plataforma se torna extremamente frágil e geralmente piora em vez de melhorar à medida que mais pessoas participam. Esse é precisamente o problema que o Facebook está enfrentando, e também por que chats, vídeos de formato curto e plataformas de publicação por assinatura estão em ascensão.
Discordo veementemente. E os exemplos que você fornece não são realmente aplicáveis ou, pelo menos, abrangentes, na minha opinião. Se você está se referindo ao “manual”, claramente está falando especificamente de um contexto de como fazer. Nesse contexto, sim, conteúdo mais curto, direto ao ponto, mas ainda assim preciso e útil é preferível. Mas esse é apenas um, bem, de 100s de contextos/áreas de assunto possíveis. Existem muitos que justificam totalmente o conteúdo “mais profundo” e, na verdade, se beneficiam muito dele em vez de conteúdo “raso”. Aqui no Meta, eu diria que deveria haver um viés para o “raso” de certa forma, mas também há benefício em conteúdo mais profundo às vezes, como por exemplo esta discussão exata!
O conteúdo de forma curta está ascendente porque é a extensão natural do encurtamento do loop de dopamina no consumo de conteúdo. É um subproduto da evolução humana e da biologia que as plataformas estão aproveitando. Tem pouca a ver com a “qualidade” do conteúdo. Também está intimamente ligado à combinação das necessidades de aprendizado de preferência das plataformas para impulsionar sua receita de anúncios, e novamente o loop mais curto de teste de compreensão de preferências. Esta é uma grande parte do porquê o algoritmo de recomendação do TikTok é geralmente melhor do que muitas outras plataformas: eles podem testar e eliminar opções de recomendação ruins rapidamente, e focar no que os usuários realmente respondem. Conteúdo mais longo torna esse loop mais longo.
O Facebook poderia facilmente apresentar conteúdo de maior “qualidade”, na minha opinião. Mas eles têm pouco incentivo para fazer isso. Seu crescimento está estagnado provavelmente devido ao aumento da concorrência e às suas más práticas de privacidade.