51mon
2023 年8 月 24 日 18:12
1
大家好。
这是我在元论坛（meta）的第一个帖子。
请原谅错别字！我通过语音输入发帖（gboard），因为我只有一只手能用，而且我使用的是手机，生活太短暂太艰难，无法用一只手在触摸屏设备上打字！
我在网上看到一篇文章，将社区分为：“一线或二线技术支持论坛”或“兴趣或实践社区”。我对此都不太感兴趣，但可能更接近于对“实践社区”（COP COI）感兴趣。
我感兴趣的是一个相互的同伴支持社区，参与者之间的纽带是陪伴、分享、共情的需求以及愿意花时间为他人提供这些的意愿的融合。
曾经，我曾是 LinkedIn 生态系统中项目和项目组合管理等领域的活跃贡献者。我厌倦了他们的算法让信息流充斥着关于敏捷与瀑布的相同肤浅的无脑争论，这甚至都不是一个有效的比较，而且我还经历了一次重大的健康变化。我现在居住在另一个论坛。我还有管理 Mighty Networks 论坛的经验，我认为 LinkedIn 和 Facebook 有同样的问题，我认为 Discord 也有其自身的特点！
至少 Discord 上的社区通常专注于像《龙与地下城》这样的东西，这些社区具有粘性，具有一定的友谊和共同的兴趣。
那么，我感兴趣的讨论，我认为可以从社会学实体存在哪些会发现 discourse 是一个有用的平台来建立社区开始？或者，事实上，discourse 中的功能是否为创建以前不存在的社区提供了肥沃的萌芽土壤？
那么，社区的基本要素是什么？以及可能存在的不同类型社区的管理和维护差异是什么？
我脑海中的一个问题是用户旅程是什么？我的想法是：找到社区，加入社区，接受社区并被接受，在地位上成长（无论这意味着什么），作为社区成员成熟（无论这意味着什么），最终离开社区，以及社区因此而产生的悲伤或不悲伤。
我倾向于认为，实施声誉或赞誉代币的 DAO 可以作为一种模型，有效地集成到像 discourse 这样的平台中。它扩展了徽章的概念。
那么，适用的问题是：该框架是否正确、有用、是唯一的等等？…
然后，作为社区的策展人或创建者，你如何引导人们完成旅程？哪些功能有帮助等等。我认为有一些成功的秘诀，也有一些有毒的迷因会阻碍凝聚力和可持续性。
我认为 discourse 中用于徽章、基于信任级别的权限/可用功能/能力限制的机制是其中的一部分——这个话题是否已经被讨论和耗尽了？如果是这样，任何人能否指向一些我可以阅读的话题？否则，或者同样，或者代替，有人愿意回复一些发人深省的、围绕社会/社会学寻找联系这个话题的探索途径吗？
在我旅程的几年前，我的一些想法包含在 Digitally Enabled Chronic Care Community Networks: beyond '1hr Fortnightly zoom Cafés' 中，该链接在 LinkedIn 上打开——对此我很抱歉！
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robertpye
2023 年8 月 25 日 07:42
2
非常有趣的帖子！我们从 1999 年开始构建 COI/COP——变化如此之大，而在许多方面又变化甚少。在我们开始另一个社区建设项目的过程中，我们现在在 ethosvo.org 上提出同样的问题。在某些方面，这又回到了“先有鸡还是先有蛋”的问题。是否存在一个利益/实践群体，以某种方式将人们聚集在一起（足球比赛、龙与地下城或 Git 存储库，或灭绝叛乱活动）。技术可以促进、赋能，并在一定程度上驱动我们的行为。您提到了 LI 和 FB 中的过滤气泡——我认为我们都厌倦了那些向我们提供垃圾点击诱饵的平台。我也认为 DAO 项目将获得更多关注——但存在巨大的进入壁垒。例如，我曾尝试使用 theHive DAO——它很棒，但存在障碍。因此，与此同时，FB/LI/Discord 拥有数百万用户，而许多其他平台则是小众的，并且存在障碍。我是 Discourse 的新手，很高兴看到它的一些功能/指标。然后我又看到“threaded”是一个新功能，于是我想天哪，真的吗。也许 Slack 在某些情况下是可行的。然后，像所有这些事情一样——它们的新主人将有其他想法来处理所有这些有吸引力的用户。您对 Mastodon 有何看法？
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51mon
2023 年8 月 25 日 09:18
3
@JammyDodger 非常感谢您的编辑
在此背景下，我想问您一个问题：短语“谢谢”和“不客气”有必要吗？
如果需要，为什么？
我将保留您的编辑，以便我们共享的现实能够体现我们双方的贡献。如果我撤销了更改，会引起什么样的情感反应。保留它会产生不同的情感反应吗？这两种情况是否都有隐含的信息。
远程异步数字社区的细微差别是什么？这些细微差别包括哪些内容，哪些缺失，哪些有待发明，哪些是时代错位的，哪些是风格元素，哪些是个性表达，等等……
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51mon
2023 年8 月 25 日 09:37
4
你好罗伯特
我确实觉得对话是一种有趣的机制。我此刻想到的视角是，我的帖子和你的回复在主题上存在一些分歧。希望我们能就此展开讨论，稍后达成一些共识。
我去查阅了 ethos。如果我想把事情弄清楚，还有很多东西需要研究，但我的粗略浏览表明我们已经探讨过类似的问题。
此外，追求利润是地球和人民的代理。同样，需求是情境化的平衡。
那么这就引出了一个问题：“社会何时由硅基算法和碳基情感组成？”已经有关于混合机器人人类团队的论文。参与者网络理论已经认识到，参与者是任何决策机制，无论是病毒、人类、机械、电子等。
好了，我在这里停下，这一切都源于你放了那个链接。
在 Mastodon 上，我几乎没有视角。Twitter 已经死了，我发现我曾经使用的标签现在充满了色情内容。我听说 Twitter 被改名为 X 了？我认为 Mastodon 凭借其服务器架构，在注册时就让你做出一些你无法理解的决定，这成了一个障碍，所以我认为它不会是除认知者之外任何人的解决方案，而认知者只是潜在用户群的一小部分。
我还注意到 discourse 平台很友好地列出了一些日志条目，我不确定在哪里可以找到博客。它不是一个类别吗？它是一个标签吗？排在前两位的都与社区有关。一个声称有六种类型，所以我需要做一些阅读，这将丰富我的理解。
:-)
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robertpye
2023 年8 月 25 日 15:00
6
哇 @51mon 你的回复有很多值得探讨的地方！人们可以发现其中的差距或相似之处。归根结底，一致性 或许是建立利益共同体/实践共同体核心的一个有趣的 the behavioral concept。我想这就是你在谈论“先讨论一下，以便日后达成一致”时所指的。我百分之百同意这一点——已经达成一致了。
例如，如果你喜欢缝纫，我喜欢足球，那么在围绕（比如）足球的利益共同体的起点上，我们可能不会达成一致。而且，我们是在谈论英式足球还是美式足球呢？
我倾向于认为一致性是一个很好的起点。不是为了变成“一刀切”，而是为了找出那些不同点和相似点。我们真正同意的、重要的东西是什么？什么可能会随着时间的推移从根本上让我们分道扬镳？
如果我将这一点应用到我的帖子、你的回复以及你对 EthosVO.org 网站的看法上——有两点对我来说非常重要。“追求利润是行星和人民的代理”。我认为这需要仔细分析。特别是如果利润被“个人利益”这个词所取代，无论是个人还是组织。这是我们利益共同体/实践共同体的主题。这句话的反面是“我们如何调节个人利益以确保可持续性和社会公正”。追求利润本身没有错，但如果利润模式是掠夺性的、剥削性的或造成社会不公，我们就需要小心。
其次是层级结构——本身没有错。同样，如果我们想完成某项工作，无论是软件项目还是新建筑，我们都需要一个团队，而团队需要领导者，或者在敏捷的情况下，需要产品经理。然而，我们也可以将工作视为实践和兴趣的社区。我们可以将工作视为点对点。例如 GitHub 上的开源项目等等。一如既往，没有对错之分，但寻求一致性、理解差距、调节、协作——这些都是我们需要更多的东西。我想经验丰富的社区版主在这方面非常有经验？
欢迎你的想法。
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51mon
2023 年8 月 25 日 15:45
8
您在第一篇帖子中有很多内容需要解读，回复中也有很多。
我认为我们在谈论“人、地球、利润”时，在担忧方面存在一致或相似之处。您使用了“剥削性”一词，如果我将其替换为“破坏性”或“不可持续”，那么我同意。我始终牢记，例如石油公司拥有非常强大的健康、安全和环境文化。我毫不怀疑，在这些公司中有些人简单地专注于此。我还认为，这些公司的董事会认为强大的健康、安全和环境（HSE）绩效是获准进入南极等地区的前提，或者是因为其产品是地球上最容易替代的产品之一，因此需要维持客户/品牌接受度，但人们却在乎加到油箱里的汽油/燃气的品牌。
所以，如果你浪费地球资源，今天可能会获利，但明天就无法获利了。这是卡普兰和诺顿的领域——平衡计分卡——但跨越几代人——这在 20 世纪之前可能是不必要的，而且直到本世纪初才有一套实际的应对措施。同样，等级制组织对于生产运营来说是绝对正确的，但对于设计和研究等来说可能绝对是错误的。
需要的是一个元规则，而不是一个关于适用规则的决策规则！
我不会去触及敏捷（agile）的问题。它充满了垃圾和包袱，重新包装了众所周知的范式，无知地否定了久经考验的技术，以及其他“气味标记”，为敏捷产业综合体创造了宗教，以其字面意义上的神秘性来盈利。当被正确理解并与传统范式融合时，它是一个绝妙的延伸，而这些范式加在一起可能就是我们所需的大约 60%。
我将继续探讨的是，它是社区的一种绝佳范例——词汇的发明使理解成为只有知情者才能参与的事情，它创造了身份和归属感。我认为这是话语机制，就像徽章一样捕捉到的。敏捷一直是一种宗教，狂热者对那些不知情的人粗鲁且不宽容。同样，军队学员以小队为单位接受训练，由一名少校对他们大喊大叫，并成为敌人，因为当给他们一个共同的敌人时，形成一个有凝聚力的社区就更容易了——这可能直接触及我们物种可能在 1000 万年前甚至更早以前就已根深蒂固的生存本能。
总的来说，我认为不应基于共同的负面因素来形成数字赋能的社区。我还认为，我在这个平台上看到的所有关于社区的定义都是从技术人员、软件开发人员的角度写的，我曾是其中一员，但那已经是几十年前的事了。我现在不是了。额外的 20 年让我认为这些定义缺乏一个完整的视角。我会在某个时候开一个帖子来讨论它，或者在其他帖子中发表评论。
这可能是为了引发更多的分歧和讨论。然后将有足够的主题可以收敛。我的猜测是，收敛将包括认识到个人权利、价值观和贡献的主题，并以对个人相关的任何货币公平地奖励它们。同时也要认识到社会学实体具有身份，这是个人的一种融合，不是平均值，不是典型的，而是代表性的。
然后我认为，我们有了定义社区类型的机制，然后我们有了识别那些社区支持的对话中必须支持的品质的视角。
我想知道，社区是否实际上意味着愿意分享对话？
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robertpye
2023 年8 月 25 日 17:25
10
多么棒的帖子！也许对敏捷人士有点苛刻。我们大多是无害的！即使是我们那些从小就接触瀑布模型、甘特图，并且遇到过崇拜早期版本 M$Project
我怀疑融合将包括认识个人权利、价值观和贡献的主题，并以对个人而言相关的任何货币公平地奖励它们。同时也要认识到，社会学实体社会具有身份，这种身份是个人某种混合体，不是平均值，不是典型值，而是代表性的。
然后我认为我们有定义社区类型的机制，然后我认为我们有识别那些社区支持的对话中必须支持的品质的视角。
在思考“社区类型”时，我一直热衷于创建一个其基线 是一套人们可以同意的价值观的社区（价值观而不是社区准则）。社会正义和可持续性是我正在撰写的一篇论文中想到的两个方面。因此，如果我们能就这些术语的含义达成一致，那么我们将减少暴力，并比仅仅因为喜欢足球而走到一起的人有更多的能力建立持久的关系。我可能喜欢足球是为了进行随机的暴力行为。你可能因为不同的原因来看比赛！以某种形式进行“我是谁”的自我介绍，考虑到个人的背景故事，也可能有助于社区的凝聚力。过去我们曾经更多地进行“自我介绍”！
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simon
2023 年8 月 26 日 00:39
11
我很难完全理解您在此主题中的帖子，但我发现我引用的问题非常有趣。特别是关于 Discourse 是否可以用来创建前所未有的社区类型的部分。
我的理解是，Discourse 提供了一个构建在线讨论社区的工具包。这甚至暗示了开发该软件的公司名称：CDCK (Civilized Discourse Construction Kit)。
只要您愿意在软件施加的限制范围内工作，就有可能使用 Discourse 创建新型社区。我时不时地会建议这样做。最近的例子包括：
我相信其他人可以提出更好、更可行的想法。我认为创建新型社区的最大困难在于超越想法阶段并实际执行该想法。也许可以开发一种新型社区来帮助解决这个问题。
实际上，我见过 Discourse 被教育机构、非营利组织、专业协会、开源项目、学术研究小组等成功使用……
有点相关的是，谁能想到这个想法会成功：
https://www.nytimes.com/2022/07/15/business/virtual-coworking-space-zoom.html
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51mon
2023 年8 月 26 日 07:59
12
你好西蒙，
你没有给出任何线索说明你的难点在哪里，你说“在这个话题中”。
到目前为止，我还没有遇到提供软件的公司名称。它的第一个词是“文明”（civilised），这让我陷入了沉思。这必须另外开辟一个话题。
接下来：不，我“不准备在软件的限制内工作”，我宁愿将软件视为通往未来演变的垫脚石，而不是已经到达了那个未来。因此，我的模式是识别和检查限制，并提出哪些限制需要变形，以促进我能想象到的无数情境的理想演变。
在所有可能的社区中，我目前最认同的是那些有医疗需求的社区——请看
在这里，这个软件（以及许多其他软件）的一个缺点是它不够好，不被认为是适合患者信息的。这开启了一个关于慢性病护理模式的巨大转变。另一个是还没有制定（或尚未制定）数据交换标准。
我正在整理阅读（和写作思考）的待办事项清单，但你上面链接的论文刚刚被添加进来。我不确定我的堆栈是后进先出、先进先出还是先进后出！太多的偶然性了
我同意你对困难的识别，但不同意你对“最大的困难”的归因，我不是说你错了，我只是不知道。在过去几周里，我确实在 YouTube 上看到一个非常非常有趣的视频，它驳斥了马尔科姆·格拉德威尔（Malcolm Gladwell）的“引爆点”论点，并对一个想法如何达到临界质量提出了新的解释；那就是它通过多个并发的萌芽在景观的边缘传播，并最终压倒了中心高度连接的影响者（作为锚点）对晚期采用者和落后者。
有趣的是，现在有人通过 Zoom 收取 40 美元的责任费。这其中有很多值得探索的东西——但如果你阅读我上面的 LinkedIn 文章（bitly 链接），你会看到一个非常重要的动机是同伴问责制，以从事枯燥乏味的重复性物理治疗，因为在当下采取行动与旅程结束时的目标之间的联系在智力上引人入胜，但在当下在情感上缺乏“紧迫感”。
感谢你分享你的想法，并增加了“桌面上组件”的多样性。总有一天，我们将有足够的东西开始看到融合，涌现的线索，从中可以得出结论——这将是复杂性向仅仅是复杂性的解决，然后在未来走向简单性的过程。
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simon
2023 年8 月 26 日 10:01
13
Simon:
(名字很棒
Simon:
你没有给出任何线索，说明你的困难（s）在哪里
困难可能在于我的阅读理解能力有些有限。如果我们面对面交谈，我会不时地打断你，以确保我正确理解了你在说什么。
Simon:
这似乎是元论坛上最适合我想要探讨的主题的类别
是的，这是此类讨论的正确类别。
我想我能正确理解你的意思，但你能否换种说法？
忽略“civilised”（文明的）这个词，专注于“discourse construction kit”（话语构建工具包）。世界自 2010 年代初以来发生了一些变化。“Civilized”（文明的）这个词对某些人来说可能是一个敏感词。也许用“civil”（民事的）这个词会更不敏感。据我理解，其核心理念是 Discourse 旨在成为一个促进在线讨论的工具包。我也认为自 Discourse 首次推出以来，其社区方面得到了极大的重视。
你应该看看这里列出的网站：https://www.bensfriends.org/community-list/。它们都在使用 Discourse。
我认为这是与医疗保健相关的论坛普遍存在的问题。我见过几次与 HIPAA 合规性 相关的问题。我假设其他司法管辖区也有类似的规定。或许可以联系 Ben’s Friends 网站的某个人，看看他们对此是否有任何想法。
嗯，这是 我 最大的困难。产生想法很容易。执行它们很难。
我认为这项服务更多地与注意力交换有关，而不是问责制。让我感兴趣的是，有人将这样一个奇怪的想法变成了一项可行的业务。
你可能对了解 Discourse 对屏幕阅读器的支持感兴趣：https://meta.discourse.org/t/discourse-with-a-screen-reader/178105。
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51mon
2023 年8 月 26 日 11:56
14
你好 Robert
也许这个论坛被称为“meta”是一种讽刺，因为我认为你建立社区的秘诀需要另一个层面的间接性。冲突和竞争是进化的必要先决条件。你（也许）正在提倡一套价值观来消除它。所以你可能正在构建一个不可持续的文化？
这还有另一个方面。在任何人群中，只有一小部分人，也许是那些在第 95 百分位数以上的人，对治理问题感兴趣。其余的人希望将概念和原则转化为具体的指示，并依赖于司法机构的对等来解决并行有效解释之间的矛盾。
我们在这个论坛上有一个例子。事实证明，FAQ 中说您不需要签署您的帖子，实际上被管理员强制执行为“我们将标记并删除已签名的帖子”。我认为这个原则，我猜，是因为没有技术上的需要。我认为这是一种风格选择，应该是个人自由选择，而不是被视为绝对的至高无上的命令。绝对被描述为一种“礼仪”——可以说是错误的，因为它不是习俗而是强制的！就个人而言，我仍然不抱太大希望，认为有人会倾听然后评估论点。我可能错了，我还不确定。
关于行为准则和心理安全（这是一个误称，应该表达为社区社会学）的主题是这个整体话题的一个方面——我之前在一个 YouTube 视频中探讨了它，该视频是向 PMO 会议的演讲。VIDEO
我个人的选择，以及一种礼仪（sic），当然在我一生中以及在书面材料中很久以前就已确立，那就是通过这里实际上被禁止的惯例来标志通信的预期结束，但这种局部的强制规定并没有被突出显示为与一般情况不同。 C’est la vie！这可能是一个短语，因为所有人都很难随时了解所有例外情况！！
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51mon
2023 年8 月 26 日 15:37
15
嗨 Simon
按倒序排列……
从服务交付的补充角度来看，屏幕阅读器在 Discourse 中的应用很有趣。但对我个人而言，并非我所需要的那种增强。
每个司法管辖区都需要同等的 HIPAA 合规性。第一世界已经定义了各种标准，第二和第三世界已经采纳/调整了这些标准以供自己使用，因此各地都需要一些东西。事实上，我们处于一种奇怪的境地，公众不理解诸如数据保护法和 GDPR 之类的内容，而公司和机构则以此为借口不去做任何他们不想做的事情。它们已成为新的“拦路虎”。人们正在做一些技术上非法但非常良性的事情，却因为害怕而不敢做一些非常有用的事情，但这些事情可能也是非法的。
很快，在我感兴趣的慢性病护理社区中收集体验式数据，将有可能联系已知但未被关联的有用干预措施，但收集这些数据时并没有明确的用途，因此这种真正有用的用途在技术上将是非法的——也许实际情况会介入，人们会忽略这种矛盾或贡献。
Ben 的朋友们——我的天！
作为一个暗示遵守选定社会规范的术语，“文明”（Civil）我可以完全接受。“文明的”（Civilised）我不太满意，因为例如全球石油行业是文明的，基督教和伊斯兰教都是文明的，同时也是战争贩子、制度化不平等的主要来源等等——这是无关紧要的跑题，但你知道“发现权”（doctrine of discovery）吗？这是教皇在中世纪授予探险家的权利，允许他们在“文明”的名义下奴役世界各地的自由社区！？
（而且 @robertpye 这可能会扩展上面“为个人利益相关者提供相关货币价值”的观点。
让我们试试这个：想象一个未来的历史，“我阅读了一个全球服务器网络上的统计数据，显示有一个充满活力的社区，人们乐于分享价值”。
现在回溯——为了实现这一点，所有必要的先决条件是什么？首先是所有技术基础设施、全球网络、服务器、软件、指标收集和指标定义、指标完成等等。此外，在定义/了解跨越如此多样化的社区的活力是什么，价值在其多样性和享受性方面是什么等等方面，也存在所有挑战。明确需要认识到，社区中的不同人以不同的方式互动，并重视不同的东西。
例如，在我所在的社区中，最热门的话题是“说出一个……例如地理位置——以字母表中下一个字母开头的词”。就我而言，这完全是浪费时间。我更感兴趣的话题是“你发现哪些上肢康复技术有效”，但我认识到，这两个话题都需要来维持构成一个充满活力的整体社区的人们的兴趣。
上面两段对我来说至少说明了一个社会及其成员的生命周期特征，以及需要展示或存在的品质。
如果我还不够清楚，请再问，我会再试一次。
最后，是的，通过阅读来理解非常困难！
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simon
2023 年8 月 26 日 18:10
16
我曾想过它可能会提供某种免提导航方式，但我认为重点是为使用屏幕阅读器的用户提供键盘导航。话虽如此，一个修改过的键盘，允许你用脚踏开关来点击键盘的修饰键，再加上 Discourse 的键盘导航，可能会让单手使用该应用程序变得更容易。
是的，这可能涉及几个层面。例如，如果使用托管提供商来托管你的论坛，他们也需要符合 HIPAA。我不确定这是否可能。也许对论坛上的所有医疗数据进行加密可能是合规的一种潜在方式。这里有一个潜在的 Discourse 解决方案：https://meta.discourse.org/t/discourse-encrypt-for-private-messages/107918。
导致适得其反的法规有点个人厌恶。不过这有点离题了。在某些情况下，接受忽视法规的风险是一种合理的方法。否则，你就得想办法与之合作。
是的，我相信他们是的。这听起来是个好方法。
Simon:
你读过我的 LinkedIn 文章吗？
是的，我仔细读了，足以确定你发现了一个 Discourse 可能有助于解决的真正问题。在某些方面，我认为如果你将文章链接编辑到主题的第一个帖子中，你在这个话题上会获得更好的关注度。你甚至可能想另外开一个专门针对这篇文章的主题，征求关于如何使用 Discourse 创建慢性病护理网络的建议。
Simon:
如果我还不能让你明白，请再说一遍，我会再试一次。
仅与你帖子的最后一部分有关，我仍然不确定我是否完全理解。继续使用 Discourse（因为那是我所知道的），绝对可以显示一个站点网络统计数据，证明人们是否从站点中获得了价值。由你来决定应该使用哪些指标来证明价值。
可用的工具有 Discourse API、Data Explorer 插件 和潜在的 Discourse AI 。
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的同类宗教人士的人。我们现在可能离题太远了，但我很想让你更详细地阐述一下你最后提到的那些原则，当你说道：
）